Gadījuma bilde

Mēneša meitene

Online

Pašreiz MOTOpower skatās 35 viesi un 5 reģistrēti lietotāji.

Ienākt MOTOpower

Lietotājvārds:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Kas notiek?

Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem

AutorsZiņojums
Niere
09. Nov 2017, 20:41#2261

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 7485

Braucu ar:

nu re, es zināju...)))
galvenais, ka visi šeit plātīgie ateisti zina, ka uz manu jautājumu labāk neatbildēt, jo, ja atbildēs, ka apziņa neietekmē matēriju, būs auzās no zinātniskā viedokļa, bet, ja atbildēs, ka ietekmē, tad nāksies atteikties no "gaļa rada apziņu" koncepcijas. un tad jau nav tālu līdz tam, ka lūgšanām ir spēks.
jūs te esat precīzi kā Rakstos aprakstītie liekuļi farizeji.
labi, apnikāt. ieslēdzu pauzi uz kādu laiku, kamēr kaut ko vairāk par netā saraktiem sūdiem liksiet priekšā.

Offline

soulfreak
09. Nov 2017, 20:45#2262

Kopš: 29. Jan 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 4238

Braucu ar: ciskudrilli

Neslēdz nu iekšā atpakaļgaitu, nevelc ļoti vārgas un tālas paralēles ar savām lūgšanām un matēriju.

Kristiešu pasūtītā pētījuma rezultāti ir zāģis pašiem sev

Kamēr Jencītis un Niere kopā lūgsies par labāku dzīvi un veselību, tikmēr tūkstošiem kristiešu bērni Āfrikā noliks karoti no bada un slimībām. Ak jā, viņi arī lūdzās, pat vairāk par jums, labas dzīves apdāvinātajiem!

[ Šo ziņu laboja soulfreak, 09 Nov 2017, 20:45:23 ]

Offline

damn
09. Nov 2017, 21:10#2263

Kopš: 21. Apr 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 834

Braucu ar: Honda TRX400EX

Niere, vai apziņa, domas par kaut ko = lūgšana?

[ Šo ziņu laboja damn, 09 Nov 2017, 21:11:27 ]

Offline

apophis
09. Nov 2017, 21:17#2264

Kopš: 22. Sep 2008

No: Tukums

Ziņojumi: 200

Braucu ar: BMW F650GS Dakar


09 Nov 2017, 20:41:54 Niere rakstīja:
labi, apnikāt. ieslēdzu pauzi uz kādu laiku, kamēr kaut ko vairāk par netā saraktiem sūdiem liksiet priekšā.


Ar ko bībelē sarakstītie sūdi ir patiesāki par netā sarakstītajiem? Viena atšķirība tik, bībele ir analogā formātā tapuši sūdi, nu jau pārrakstīti arī digitāli.

-----------------
BMW F650GS Dakar

Offline

eddie
09. Nov 2017, 23:41#2265

Kopš: 09. Jul 2013

Ziņojumi: 629

Braucu ar: Honda Africa XRV 750


09 Nov 2017, 17:27:49 Niere rakstīja:
vai apziņa spēj ietekmēt matēriju?
Ticu, ka var. Gan apziņa matēriju, gan otrādi. Vai tas ir 100% pierādīts - nezinu, neesmu tik smalki iedziļinājies. Lai gan būsim reāli - ko mūsdienās var saukt par 100% pierādītu faktu? Par katru jautājumu var atrast n viedokļus, argumentus un pierādījumus gan vienā, gan otrā pusē. Pat pašam uz savu roku eksperimentējot, var iebraukt katru reizi citā grāvī. Tāpēc, kā kaut kad jau rakstīju - ticībā ir spēks. Un mans čujs šobrīd saka, ka tā saucamā informācijas lauka teorija ir visjēdzīgākā - un tā neiet krasā pretrunā ar citām ticībām. Zin kā - bija arī laiks, kad neticēja enerģijas un matērijas abpusējai mijiedarbībai, taču šobrīd to uztver kā pašsaprotamu lietu. Izejot no šī - jā, es ticu lūgšanu spēkam, vienalga kādā formā, vietā, kādas reliģijas ietvaros vai ārpus tās. Ticu, ka, vairākiem prātiem raidot vienu domu, tās spēks pieaug - un skaidroju to zinātniski; paralēlais slēgums, vienkārši izsakoties. Vai ticu Dievam? Jā, ar to saprotot augstāku spēku, torsionu lauku, sauc kā gribi, kā rezultātā uztapis un pastāv Visums (vai varbūt n Visumi).

Offline

Niere
10. Nov 2017, 00:15#2266

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 7485

Braucu ar:

lūk, Eddie nav iestrēdzis 19tā gadsimta marksistu teorijās.
airis rokā ir, tad jau kaut kur aizairēs.
un atceries, ka tieši tur, šobrīd vēl Tev nezināmajā, ir viss svarīgākais.
uzsāc savu ceļu kaut kā šādi vai līdzīgi:
"Dievs, ja tu esi, parādi ceļu pie sevis!"

Offline

eddie
10. Nov 2017, 00:27#2267

Kopš: 09. Jul 2013

Ziņojumi: 629

Braucu ar: Honda Africa XRV 750

Toties uz doto brīdi esmu zināmā mērā iestrēdzis pie šī sava pasaules uzskata. Tas salicis lietas pa plauktiem, ļāvis paskatīties no cita skatupunkta uz reliģijām (gadus padsmit atpakaļ biju kaismīgs noliedzējs, bet tas jau laikam tā piedienas pie jaunības maksimālisma), dzīvot kļuvis vienkāršāk. Ar to tad arī garīgie meklējumi zināmā mērā iepauzējušies.. Kā jau te kaut kur iepriekš bija rakstīts - ne katram vajag, liela daļa dzīvo miera vējos ar stipri vienkāršotu redzējumu uz pasaules uzbūvi. Daudz jau nevajag parastam mirstīgajam - dzīvo saskaņā ar sevi, līdzcilvēkiem un dabu, tad jau viss būs kedā. Un pie šāda secinājuma var nonākt pa dažādiem ceļiem - kristietības, hinduisma, tāpat arī zinātniskā (manā izpratnē te liekama vienlīdzības zīme ar informācijas lauka teoriju). Un, ja sausais atlikums vienāds, tad kāda, jel, šķirba, pa kuru ceļu kurš aiziet? Kuram tiesības teikt, ka kāds ceļš pareizāks?

Offline

Niere
10. Nov 2017, 00:52#2268

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 7485

Braucu ar:

o nē, šis i liels malds, ka vajag tikai būt "labam cilvēkam" un viss būs kedās. ja reiz pieļauj Dieva esamību, tad vajadzētu būt, ka viņš arī atstājis norādes par pareizo ceļu pie viņa. vēl trakāk - viņš arī pateicis, ka citi ceļi ved pazušanā, jo tos izliek viņa pretinieks.
tā kā pats jūtos pārliecināts, ka esmu atradis pareizo ceļu, tad citēju Jauno Derību Mateja 7:
"Šaurie vārti
(arī Lk 13:24)
13 Ieejiet pa šaurajiem vārtiem, jo plati ir vārti un plats ir ceļš, kas ved pazušanā, un daudzi pa tiem ieiet. 14 Cik šauri ir vārti un cik šaurs ir ceļš, kas ved dzīvībā, un tikai nedaudzi to atrod."
un Jāņa 14:6:
"Jēzus viņam sacīja:"ES ESMU ceļš, patiesība un dzīvība. Neviens nenāk pie Tēva kā vien caur mani."

Offline

notnow
10. Nov 2017, 01:03#2269

Kopš: 17. Aug 2017

Ziņojumi: 126

Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)

Protams un saprotami, ka katra/jebkura uzskatu sistēma apgalvos, ka tikai viņa ir vienīgā patiesība.
Kādas uzskatu sistēmas var būt līdzīgas, kādi elementi (virspusēji) vienādi, bet, jo nopietnāk iedziļinās, jo vairāk var redzēt, ka dažādu uzskatu sistēmam ir vairāk atšķirīgā, nekā kopīga. Piemēram, hinduisms un islams. Dažādi uzskati par dievu, cilvēku utt.



-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco.

Offline

mdriver
10. Nov 2017, 08:17#2270

Kopš: 27. Sep 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 1058

Braucu ar: Yamaha FJ1200

Niere par Eddie

Ja tu jau brauc ar moci, tad Tev jābrauc pa "pareizo" , manis izdomāto, ceļu

Un kārtējais jautājums kontekstā ?
Kas ir īstie, pareizie mocisti ?
Čopeti ?
Tūristi ?
Sporta ?
Iela ?
Krosa ?......

Varbūt tie visi neko nejēdz , vienīgi kvadras ir kruta ... ????

[ Šo ziņu laboja mdriver, 10 Nov 2017, 08:20:11 ]



-----------------
You Meeen !

http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI

Sūdzības un ierosinājumi :
mdriver@inbox.lv

Offline

pirkt
10. Nov 2017, 09:33#2271

Kopš: 06. Aug 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 509

Braucu ar: jsd100, cb500s twin

visnožēlojamākais šajā tēmā ir tas, ka tā saucamie "ticīgie" ar prieku izvēlas būt nevis cilvēki, bet kautkādi dekoratīvie krančeļi - iedomātam draugam, vai neiedomātam - tas vairs nav svarīgi.

viņi atsakās būt personības, ar saviem mērķiem, ar sevis nostādītu jēgu dzīvē, uttp - tā vietā izvēloties būt par vergu kādam, un šis kāds, gan jau ka atradīs, kā viņus nodarbināt, uttp - tāda lūk, ir viņu "dzīves jēga".
tik lielas ir viņu bailes dzīvot un noteikt savu dzīvi pašam, dzīves beigās nomirt bez ilūzijām kautkur atdzimt, ka viņi ir gatavi nemaz i nedzīvot, līdzīgi kā kādi dekoratīvie šuneļi, būt nevis cilvēki, bet kā lietas kādam.

vot tas tiešām reāli ir vissliktākais, ko reliģija dod....



-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D

Offline

eddie
10. Nov 2017, 11:52#2272

Kopš: 09. Jul 2013

Ziņojumi: 629

Braucu ar: Honda Africa XRV 750


10 Nov 2017, 01:03:35 notnow rakstīja:
Protams un saprotami, ka katra/jebkura uzskatu sistēma apgalvos, ka tikai viņa ir vienīgā patiesība.
Nu ne gluži.. mans skatījums ar zinātnisko piešprici neizslēdz Bībelē rakstīto, tikai interpretācijas jautājums.
Redz, Niere saka, ka man vēl jāatrod pareizais ceļš, kamēr man šķiet, ka pareizs ir gan mans, gan viņējais. Tieši tāpat kā "kurš mocis labāks?", "kuram sieva labāka?", utt. - tas tā, primitivizējot, jo nevar jau vienā maisā mest tik laicīgas štelles un garīgās vērtības, tomēr domas virziens līdzīgs.
Manuprāt, daļa abās pusēs klaigājošo pārlieku iespringst ar burtisku Bībeles tekstu traktēšanu. Atvērtu prātus plašāk, daļa domstarpību zustu.

[ Šo ziņu laboja eddie, 10 Nov 2017, 12:03:41 ]

Offline

Seelis
10. Nov 2017, 12:12#2273

Kopš: 12. May 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 151

Braucu ar: Honda Africa Twin, Volvo

Niere - demagoģija un ad-hominem.

Jautājums par apziņu un matēriju bez ierobežojumiem (definīcijām apziņai un matērijai) ir neatbildams, vai drīzāk var saņemt ļoti daudzas atbildes, kuras visas būs it kā pareizas, bet ar caurumiem. Tuvākais piemērs - Šrēdingera kaķis. Tieši apziņas ietekmē kaķis nonāk tajā jocīgajā stāvoklī, kur viņš kastē vienlaicīgi var būt gan dzīvs, gan miris. Bet, vai tu ieliekot kaķi kastē, vari to tikai ar savu prātu padarīt par beigtu, vai dzīvu, nē, tu to nevari.
Ja tu jautā, vai tu sēžot krēslā un domājot par tev priekšā esošu aukstas zupas katlu, vari šo zupu uzsildīt tikai ar prātu, atbildē ir - nē, tu nevari.
Ja tu jautā, vai ticot, ka cukura grauds saglabā "atmiņu" par vielu, ar kuru reiz saskāries ūdens, kas ir cukurgrauda sastāvā, tev ir iespēja šo cukurgraudu lietojot uzlabot savu veselību, jā, šāda iespēja pastāv. To sauc par placebo efektu.

Nonākot līdz lūgšanām un reliģijai, jā, es piekrītu, ka ir iespējams, ka lūdzējam mainās bioķīmija, mainās uzvedība, mainās emocijas "lūgšanas" rezultātā, taču to drīzāk pieskaitītu efektiem, kas saistīti ar "placebo", nevis lūgšanu ietekmei uz fizisko pasauli. Vai tu ar lūgšanām vari uzsildīt zupu, atslēgt durvis, iedarbināt moci? Man tiešām jāatbild uz šo jautājumu?

Par to, ka tu kristietību atkal centies padarīt par vienīgo īsto ticību - tur tev neviens, izņemot tevi pašu, nespēs palīdzēt.

Offline

Niere
10. Nov 2017, 12:25#2274

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 7485

Braucu ar:

Eddie, es arī savos patiesības meklējumos kādu laiku jutos sinkrētists (katram mazliet patiesības). taču nepārvarama dilemma ir šāda:
ja reiz ir tāds reliģiju "zviedru galds", kur katrs var izvēlēties to, kas viņa garastāvoklim un samaitātības pakāpei labāk piestāv, tad jau nevar būt runas par universālu un absolūtu patiesību, kādai taču vajadzētu būt Dieva dotajai patiesībai.
līdz ar to sinkrētisms ir nekam nederīgs pēc būtības, jo izriet no cilvēka vēlmēm jeb vēlmju domāšanas ["ja Dievs ir tāds, tad nafig tādu Dievu"].
līdz ar to, gribi vai negribi, būsi spiests meklēt vienu un vienīgo patiesību. vēl jo vairāk, ja ir nojausma, ka Dievs nav transcendentāli neaizsniedzams [kāds i, piemēram, Allāhs musulmaņiem], bet gan atstājis skaidras norādes par savu būtību.
un, kad sāc salīdzināt dažādos rakstus dažādās reliģijās, ātri atkrīt visi austrumu virzieni un paliek Abrahamiskie raksti. no kuriem, savukārt, Korāns ir acīmredzama kritušā cīņa pret Bībeles Dievu. bet judaisti iestrēguši kalpošanā 1000šiem rituālu.
un, ja kāds ies šo meklējumu ceļu, tad tomēr iesaku sākt ar Bībeles Jauno Derību, jo tad būs zināms 'zelta standarts' pret kuru salīdzināt visu pārējo. daudzi sāk ar austrumu virzienu un tur iestrēgst, jo i pārliecināti, ka patiesība noteikti ir kaut kur ļoti tālu. bet Dievs neslēpjas Himalājos, viņš ir atrodams viena klikšķa attālumā.

Offline

Niere
10. Nov 2017, 12:43#2275

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 7485

Braucu ar:

Seelis,
ja viss ir tik vienkārši, kā apraksti, tad jau kvantu mehāniku varam noraidīt saknē. jo tur eksperimentu centrā ir vērotājs un viņa apziņa.
zinātnieki vairs nestrīdās par apziņas ietekmi uz matēriju.

Offline

soulfreak
10. Nov 2017, 12:44#2276

Kopš: 29. Jan 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 4238

Braucu ar: ciskudrilli

Lūk šis ir fanātisms!

P.S. Kāpēc noignorēji pētījumu par "lūgšanu spēku"?

[ Šo ziņu laboja soulfreak, 10 Nov 2017, 12:50:24 ]

Offline

apophis
10. Nov 2017, 12:50#2277

Kopš: 22. Sep 2008

No: Tukums

Ziņojumi: 200

Braucu ar: BMW F650GS Dakar


10 Nov 2017, 12:25:42 Niere rakstīja:
un, ja kāds ies šo meklējumu ceļu, tad tomēr iesaku sākt ar Bībeles Jauno Derību, jo tad būs zināms 'zelta standarts' pret kuru salīdzināt visu pārējo. daudzi sāk ar austrumu virzienu un tur iestrēgst, jo i pārliecināti, ka patiesība noteikti ir kaut kur ļoti tālu. bet Dievs neslēpjas Himalājos, viņš ir atrodams viena klikšķa attālumā.


Ko darīt, ja no bērnības ir iepotēta ne bībele?
Kurā brīdī jaunā derība ir 'zelta standarts'? Kapēc nesākt ar citu reliģiju?

-----------------
BMW F650GS Dakar

Offline

soulfreak
10. Nov 2017, 12:52#2278

Kopš: 29. Jan 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 4238

Braucu ar: ciskudrilli

Interesanti ir tas, ka vienmēr tā īstā reliģija un dievs izrādās tas, kurš ir ģimenes/tuvākās sabiedrības/valsts vairākuma reliģija.

Offline

Niere
10. Nov 2017, 13:21#2279

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 7485

Braucu ar:

Soulfreak, par kādu pētījumu runa? turklāt, ne šeit ne visus tekstus lasu līdz galam, ja redzu, ka ievadā ir bulšits.

par pēdējo ierakstu:
mani priecē teikumi, kuri sākas ar kategorisko viss, visi, vienmēr, nekad utml.
runājot par manu izvēli, pavisam noteikti neierakstos tavās klišejos, jo pilnīgi visi mani radinieki un paziņas jau kopš bērnības pirmsākumos bijuši dažādas pakāpes ateisti. vienīgā kristiete bija vecmutere katoliete. es neesmu katolis, gluži pretēji, kotolicismu saucu par pamatīgu herēzi, jo ir klajā pretrunā Rakstiem.
ja domā, ka sabiedrības valdošās reliģijas ietekme, tad tā būs tikai daļēja patiesība, jo tieši dēļ valdošās reliģijas sāku meklēt citos virzienos. proti, man arī kādu laiku šķita, ka patiesība noteikti ir kaut kur dziļi apslēpta un meklējama citās kultūrās.
un arī es ilgi dzīvoju marksistiskajos murgos par ļauno kristietību.
bet Tu arvien tajos stiedz...abi ar MIGu))

Offline

Niere
10. Nov 2017, 13:56#2280

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 7485

Braucu ar:


10 Nov 2017, 12:50:42 apophis rakstīja:
Ko darīt, ja no bērnības ir iepotēta ne bībele?
Kurā brīdī jaunā derība ir 'zelta standarts'? Kapēc nesākt ar citu reliģiju?

vai man teikt Tev lai vispirms mocī iemēģini kamazeni, lai saprastu, ka tā nedarbojas?

Offline

Top.LV