Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| damn | |  Kopš: 21. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 857
Braucu ar: Honda TRX400EX
| Niere, vai apziņa, domas par kaut ko = lūgšana? [ Šo ziņu laboja damn, 09 Nov 2017, 21:11:27 ] |  Offline
| | |
| apophis | |  Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 237
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
|
09 Nov 2017, 20:41:54 Niere rakstīja:
labi, apnikāt. ieslēdzu pauzi uz kādu laiku, kamēr kaut ko vairāk par netā saraktiem sūdiem liksiet priekšā.
Ar ko bībelē sarakstītie sūdi ir patiesāki par netā sarakstītajiem? Viena atšķirība tik, bībele ir analogā formātā tapuši sūdi, nu jau pārrakstīti arī digitāli.
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
| eddie | |  Kopš: 09. Jul 2013
Ziņojumi: 659
Braucu ar: KTM 890 ADV R
|
09 Nov 2017, 17:27:49 Niere rakstīja:
vai apziņa spēj ietekmēt matēriju?
Ticu, ka var. Gan apziņa matēriju, gan otrādi. Vai tas ir 100% pierādīts - nezinu, neesmu tik smalki iedziļinājies. Lai gan būsim reāli - ko mūsdienās var saukt par 100% pierādītu faktu? Par katru jautājumu var atrast n viedokļus, argumentus un pierādījumus gan vienā, gan otrā pusē. Pat pašam uz savu roku eksperimentējot, var iebraukt katru reizi citā grāvī. Tāpēc, kā kaut kad jau rakstīju - ticībā ir spēks. Un mans čujs šobrīd saka, ka tā saucamā informācijas lauka teorija ir visjēdzīgākā - un tā neiet krasā pretrunā ar citām ticībām. Zin kā - bija arī laiks, kad neticēja enerģijas un matērijas abpusējai mijiedarbībai, taču šobrīd to uztver kā pašsaprotamu lietu. Izejot no šī - jā, es ticu lūgšanu spēkam, vienalga kādā formā, vietā, kādas reliģijas ietvaros vai ārpus tās. Ticu, ka, vairākiem prātiem raidot vienu domu, tās spēks pieaug - un skaidroju to zinātniski; paralēlais slēgums, vienkārši izsakoties. Vai ticu Dievam? Jā, ar to saprotot augstāku spēku, torsionu lauku, sauc kā gribi, kā rezultātā uztapis un pastāv Visums (vai varbūt n Visumi). | Offline | | |
|
|
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| lūk, Eddie nav iestrēdzis 19tā gadsimta marksistu teorijās.
airis rokā ir, tad jau kaut kur aizairēs.
un atceries, ka tieši tur, šobrīd vēl Tev nezināmajā, ir viss svarīgākais.
uzsāc savu ceļu kaut kā šādi vai līdzīgi:
"Dievs, ja tu esi, parādi ceļu pie sevis!" | Offline | | |
| eddie | | Kopš: 09. Jul 2013
Ziņojumi: 659
Braucu ar: KTM 890 ADV R
| Toties uz doto brīdi esmu zināmā mērā iestrēdzis pie šī sava pasaules uzskata. Tas salicis lietas pa plauktiem, ļāvis paskatīties no cita skatupunkta uz reliģijām (gadus padsmit atpakaļ biju kaismīgs noliedzējs, bet tas jau laikam tā piedienas pie jaunības maksimālisma), dzīvot kļuvis vienkāršāk. Ar to tad arī garīgie meklējumi zināmā mērā iepauzējušies.. Kā jau te kaut kur iepriekš bija rakstīts - ne katram vajag, liela daļa dzīvo miera vējos ar stipri vienkāršotu redzējumu uz pasaules uzbūvi. Daudz jau nevajag parastam mirstīgajam - dzīvo saskaņā ar sevi, līdzcilvēkiem un dabu, tad jau viss būs kedā. Un pie šāda secinājuma var nonākt pa dažādiem ceļiem - kristietības, hinduisma, tāpat arī zinātniskā (manā izpratnē te liekama vienlīdzības zīme ar informācijas lauka teoriju). Un, ja sausais atlikums vienāds, tad kāda, jel, šķirba, pa kuru ceļu kurš aiziet? Kuram tiesības teikt, ka kāds ceļš pareizāks? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| o nē, šis i liels malds, ka vajag tikai būt "labam cilvēkam" un viss būs kedās. ja reiz pieļauj Dieva esamību, tad vajadzētu būt, ka viņš arī atstājis norādes par pareizo ceļu pie viņa. vēl trakāk - viņš arī pateicis, ka citi ceļi ved pazušanā, jo tos izliek viņa pretinieks.
tā kā pats jūtos pārliecināts, ka esmu atradis pareizo ceļu, tad citēju Jauno Derību Mateja 7:
"Šaurie vārti
(arī Lk 13:24)
13 Ieejiet pa šaurajiem vārtiem, jo plati ir vārti un plats ir ceļš, kas ved pazušanā, un daudzi pa tiem ieiet. 14 Cik šauri ir vārti un cik šaurs ir ceļš, kas ved dzīvībā, un tikai nedaudzi to atrod."
un Jāņa 14:6:
"Jēzus viņam sacīja:"ES ESMU ceļš, patiesība un dzīvība. Neviens nenāk pie Tēva kā vien caur mani." | Offline | | |
| notnow | |  Kopš: 17. Aug 2017
Ziņojumi: 147
Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)
| Protams un saprotami, ka katra/jebkura uzskatu sistēma apgalvos, ka tikai viņa ir vienīgā patiesība.
Kādas uzskatu sistēmas var būt līdzīgas, kādi elementi (virspusēji) vienādi, bet, jo nopietnāk iedziļinās, jo vairāk var redzēt, ka dažādu uzskatu sistēmam ir vairāk atšķirīgā, nekā kopīga. Piemēram, hinduisms un islams. Dažādi uzskati par dievu, cilvēku utt.
-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco. | Offline | | |
| mdriver | |  Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
| Niere par Eddie 
Ja tu jau brauc ar moci, tad Tev jābrauc pa "pareizo" , manis izdomāto, ceļu
Un kārtējais jautājums kontekstā ?
Kas ir īstie, pareizie mocisti ?
Čopeti ?
Tūristi ?
Sporta ?
Iela ?
Krosa ?......
Varbūt tie visi neko nejēdz , vienīgi kvadras ir kruta ... ????[ Šo ziņu laboja mdriver, 10 Nov 2017, 08:20:11 ]
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
| visnožēlojamākais šajā tēmā ir tas, ka tā saucamie "ticīgie" ar prieku izvēlas būt nevis cilvēki, bet kautkādi dekoratīvie krančeļi - iedomātam draugam, vai neiedomātam - tas vairs nav svarīgi.
viņi atsakās būt personības, ar saviem mērķiem, ar sevis nostādītu jēgu dzīvē, uttp - tā vietā izvēloties būt par vergu kādam, un šis kāds, gan jau ka atradīs, kā viņus nodarbināt, uttp - tāda lūk, ir viņu "dzīves jēga".
tik lielas ir viņu bailes dzīvot un noteikt savu dzīvi pašam, dzīves beigās nomirt bez ilūzijām kautkur atdzimt, ka viņi ir gatavi nemaz i nedzīvot, līdzīgi kā kādi dekoratīvie šuneļi, būt nevis cilvēki, bet kā lietas kādam.
vot tas tiešām reāli ir vissliktākais, ko reliģija dod....
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| eddie | | Kopš: 09. Jul 2013
Ziņojumi: 659
Braucu ar: KTM 890 ADV R
|
10 Nov 2017, 01:03:35 notnow rakstīja:
Protams un saprotami, ka katra/jebkura uzskatu sistēma apgalvos, ka tikai viņa ir vienīgā patiesība.
Nu ne gluži.. mans skatījums ar zinātnisko piešprici neizslēdz Bībelē rakstīto, tikai interpretācijas jautājums.
Redz, Niere saka, ka man vēl jāatrod pareizais ceļš, kamēr man šķiet, ka pareizs ir gan mans, gan viņējais. Tieši tāpat kā "kurš mocis labāks?", "kuram sieva labāka?", utt. - tas tā, primitivizējot, jo nevar jau vienā maisā mest tik laicīgas štelles un garīgās vērtības, tomēr domas virziens līdzīgs.
Manuprāt, daļa abās pusēs klaigājošo pārlieku iespringst ar burtisku Bībeles tekstu traktēšanu. Atvērtu prātus plašāk, daļa domstarpību zustu.[ Šo ziņu laboja eddie, 10 Nov 2017, 12:03:41 ] | Offline | | |
| Seelis | |  Kopš: 12. May 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 208
Braucu ar: 701 un īsts fāteru pasāts
| Niere - demagoģija un ad-hominem.
Jautājums par apziņu un matēriju bez ierobežojumiem (definīcijām apziņai un matērijai) ir neatbildams, vai drīzāk var saņemt ļoti daudzas atbildes, kuras visas būs it kā pareizas, bet ar caurumiem. Tuvākais piemērs - Šrēdingera kaķis. Tieši apziņas ietekmē kaķis nonāk tajā jocīgajā stāvoklī, kur viņš kastē vienlaicīgi var būt gan dzīvs, gan miris. Bet, vai tu ieliekot kaķi kastē, vari to tikai ar savu prātu padarīt par beigtu, vai dzīvu, nē, tu to nevari.
Ja tu jautā, vai tu sēžot krēslā un domājot par tev priekšā esošu aukstas zupas katlu, vari šo zupu uzsildīt tikai ar prātu, atbildē ir - nē, tu nevari.
Ja tu jautā, vai ticot, ka cukura grauds saglabā "atmiņu" par vielu, ar kuru reiz saskāries ūdens, kas ir cukurgrauda sastāvā, tev ir iespēja šo cukurgraudu lietojot uzlabot savu veselību, jā, šāda iespēja pastāv. To sauc par placebo efektu.
Nonākot līdz lūgšanām un reliģijai, jā, es piekrītu, ka ir iespējams, ka lūdzējam mainās bioķīmija, mainās uzvedība, mainās emocijas "lūgšanas" rezultātā, taču to drīzāk pieskaitītu efektiem, kas saistīti ar "placebo", nevis lūgšanu ietekmei uz fizisko pasauli. Vai tu ar lūgšanām vari uzsildīt zupu, atslēgt durvis, iedarbināt moci? Man tiešām jāatbild uz šo jautājumu?
Par to, ka tu kristietību atkal centies padarīt par vienīgo īsto ticību - tur tev neviens, izņemot tevi pašu, nespēs palīdzēt. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| Eddie, es arī savos patiesības meklējumos kādu laiku jutos sinkrētists (katram mazliet patiesības). taču nepārvarama dilemma ir šāda:
ja reiz ir tāds reliģiju "zviedru galds", kur katrs var izvēlēties to, kas viņa garastāvoklim un samaitātības pakāpei labāk piestāv, tad jau nevar būt runas par universālu un absolūtu patiesību, kādai taču vajadzētu būt Dieva dotajai patiesībai.
līdz ar to sinkrētisms ir nekam nederīgs pēc būtības, jo izriet no cilvēka vēlmēm jeb vēlmju domāšanas ["ja Dievs ir tāds, tad nafig tādu Dievu"].
līdz ar to, gribi vai negribi, būsi spiests meklēt vienu un vienīgo patiesību. vēl jo vairāk, ja ir nojausma, ka Dievs nav transcendentāli neaizsniedzams [kāds i, piemēram, Allāhs musulmaņiem], bet gan atstājis skaidras norādes par savu būtību.
un, kad sāc salīdzināt dažādos rakstus dažādās reliģijās, ātri atkrīt visi austrumu virzieni un paliek Abrahamiskie raksti. no kuriem, savukārt, Korāns ir acīmredzama kritušā cīņa pret Bībeles Dievu. bet judaisti iestrēguši kalpošanā 1000šiem rituālu.
un, ja kāds ies šo meklējumu ceļu, tad tomēr iesaku sākt ar Bībeles Jauno Derību, jo tad būs zināms 'zelta standarts' pret kuru salīdzināt visu pārējo. daudzi sāk ar austrumu virzienu un tur iestrēgst, jo i pārliecināti, ka patiesība noteikti ir kaut kur ļoti tālu. bet Dievs neslēpjas Himalājos, viņš ir atrodams viena klikšķa attālumā. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| Seelis,
ja viss ir tik vienkārši, kā apraksti, tad jau kvantu mehāniku varam noraidīt saknē. jo tur eksperimentu centrā ir vērotājs un viņa apziņa.
zinātnieki vairs nestrīdās par apziņas ietekmi uz matēriju. | Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Lūk šis ir fanātisms!
P.S. Kāpēc noignorēji pētījumu par "lūgšanu spēku"?[ Šo ziņu laboja soulfreak, 10 Nov 2017, 12:50:24 ] | Offline | | |
| apophis | | Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 237
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
|
10 Nov 2017, 12:25:42 Niere rakstīja:
un, ja kāds ies šo meklējumu ceļu, tad tomēr iesaku sākt ar Bībeles Jauno Derību, jo tad būs zināms 'zelta standarts' pret kuru salīdzināt visu pārējo. daudzi sāk ar austrumu virzienu un tur iestrēgst, jo i pārliecināti, ka patiesība noteikti ir kaut kur ļoti tālu. bet Dievs neslēpjas Himalājos, viņš ir atrodams viena klikšķa attālumā.
Ko darīt, ja no bērnības ir iepotēta ne bībele?
Kurā brīdī jaunā derība ir 'zelta standarts'? Kapēc nesākt ar citu reliģiju?
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Interesanti ir tas, ka vienmēr tā īstā reliģija un dievs izrādās tas, kurš ir ģimenes/tuvākās sabiedrības/valsts vairākuma reliģija.  | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| Soulfreak, par kādu pētījumu runa? turklāt, ne šeit ne visus tekstus lasu līdz galam, ja redzu, ka ievadā ir bulšits.
par pēdējo ierakstu:
mani priecē teikumi, kuri sākas ar kategorisko viss, visi, vienmēr, nekad utml.
runājot par manu izvēli, pavisam noteikti neierakstos tavās klišejos, jo pilnīgi visi mani radinieki un paziņas jau kopš bērnības pirmsākumos bijuši dažādas pakāpes ateisti. vienīgā kristiete bija vecmutere katoliete. es neesmu katolis, gluži pretēji, kotolicismu saucu par pamatīgu herēzi, jo ir klajā pretrunā Rakstiem.
ja domā, ka sabiedrības valdošās reliģijas ietekme, tad tā būs tikai daļēja patiesība, jo tieši dēļ valdošās reliģijas sāku meklēt citos virzienos. proti, man arī kādu laiku šķita, ka patiesība noteikti ir kaut kur dziļi apslēpta un meklējama citās kultūrās.
un arī es ilgi dzīvoju marksistiskajos murgos par ļauno kristietību.
bet Tu arvien tajos stiedz...abi ar MIGu)) | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
|
10 Nov 2017, 12:50:42 apophis rakstīja:
Ko darīt, ja no bērnības ir iepotēta ne bībele?
Kurā brīdī jaunā derība ir 'zelta standarts'? Kapēc nesākt ar citu reliģiju?
vai man teikt Tev lai vispirms mocī iemēģini kamazeni, lai saprastu, ka tā nedarbojas? | Offline | | |
| Seelis | | Kopš: 12. May 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 208
Braucu ar: 701 un īsts fāteru pasāts
|
10 Nov 2017, 12:43:00 Niere rakstīja:
Seelis,
ja viss ir tik vienkārši, kā apraksti, tad jau kvantu mehāniku varam noraidīt saknē. jo tur eksperimentu centrā ir vērotājs un viņa apziņa.
zinātnieki vairs nestrīdās par apziņas ietekmi uz matēriju.
Klau, lai nebūtu liekvārdības un mēģinājumu padarīt vēlamo par īstenību - vai uz apziņas ietekmi uz matēriju attiecini arī lūgšanas un attiecīgi veiksmīgu izārstēšanos no vēža 4.stadijā ar metastāzēm? | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
10 Nov 2017, 14:07:41 Seelis rakstīja:
10 Nov 2017, 12:43:00 Niere rakstīja:
Seelis,
ja viss ir tik vienkārši, kā apraksti, tad jau kvantu mehāniku varam noraidīt saknē. jo tur eksperimentu centrā ir vērotājs un viņa apziņa.
zinātnieki vairs nestrīdās par apziņas ietekmi uz matēriju.
Klau, lai nebūtu liekvārdības un mēģinājumu padarīt vēlamo par īstenību - vai uz apziņas ietekmi uz matēriju attiecini arī lūgšanas un attiecīgi veiksmīgu izārstēšanos no vēža 4.stadijā ar metastāzēm?
ir zināmi gadījumi, kad pacienta imūnsistēma pēkšņi "pamostās" visai vēlās vēža stadijās, tā ka te kautko likt atkarībā / neatkarībā no lūgšanām nebūtu prātīgi.
vot ja paņemt, teiksim, 10 vēža slimniekus tādā stadijā, sākt par viņiem lūgties, un viņi visi tikai no šīm lūgšanām pēkšņi izveseļotos - tur būtu ko padomāt, bet jebkurš saprot, ka tā ir nezinātniska fantastika.
holokausta laikā, un ne tikai, miljoniem cilvēku ir lūgušies, un neko viņu situācijā, nedz liktenī, tas nav uzlabojis - tas ir vispārzināms fakts.
neviena reliģija "nestrādā", viņas visas ir kā kamaza eļļa iekš R1 ...
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
|
|
