Gadījuma bilde

Mēneša meitene

Online

Pašreiz MOTOpower skatās 41 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.

Ienākt MOTOpower

Lietotājvārds:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Kas notiek?

Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem

AutorsZiņojums
pirkt
10. Nov 2017, 09:33#2281

Kopš: 06. Aug 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 479

Braucu ar: jsd100, cb500s twin

visnožēlojamākais šajā tēmā ir tas, ka tā saucamie "ticīgie" ar prieku izvēlas būt nevis cilvēki, bet kautkādi dekoratīvie krančeļi - iedomātam draugam, vai neiedomātam - tas vairs nav svarīgi.

viņi atsakās būt personības, ar saviem mērķiem, ar sevis nostādītu jēgu dzīvē, uttp - tā vietā izvēloties būt par vergu kādam, un šis kāds, gan jau ka atradīs, kā viņus nodarbināt, uttp - tāda lūk, ir viņu "dzīves jēga".
tik lielas ir viņu bailes dzīvot un noteikt savu dzīvi pašam, dzīves beigās nomirt bez ilūzijām kautkur atdzimt, ka viņi ir gatavi nemaz i nedzīvot, līdzīgi kā kādi dekoratīvie šuneļi, būt nevis cilvēki, bet kā lietas kādam.

vot tas tiešām reāli ir vissliktākais, ko reliģija dod....



-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D

Offline

eddie
10. Nov 2017, 11:52#2282

Kopš: 09. Jul 2013

Ziņojumi: 625

Braucu ar: Honda Africa XRV 750


10 Nov 2017, 01:03:35 notnow rakstīja:
Protams un saprotami, ka katra/jebkura uzskatu sistēma apgalvos, ka tikai viņa ir vienīgā patiesība.
Nu ne gluži.. mans skatījums ar zinātnisko piešprici neizslēdz Bībelē rakstīto, tikai interpretācijas jautājums.
Redz, Niere saka, ka man vēl jāatrod pareizais ceļš, kamēr man šķiet, ka pareizs ir gan mans, gan viņējais. Tieši tāpat kā "kurš mocis labāks?", "kuram sieva labāka?", utt. - tas tā, primitivizējot, jo nevar jau vienā maisā mest tik laicīgas štelles un garīgās vērtības, tomēr domas virziens līdzīgs.
Manuprāt, daļa abās pusēs klaigājošo pārlieku iespringst ar burtisku Bībeles tekstu traktēšanu. Atvērtu prātus plašāk, daļa domstarpību zustu.

[ Šo ziņu laboja eddie, 10 Nov 2017, 12:03:41 ]

Offline

Seelis
10. Nov 2017, 12:12#2283

Kopš: 12. May 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 143

Braucu ar: Honda Africa Twin, Volvo

Niere - demagoģija un ad-hominem.

Jautājums par apziņu un matēriju bez ierobežojumiem (definīcijām apziņai un matērijai) ir neatbildams, vai drīzāk var saņemt ļoti daudzas atbildes, kuras visas būs it kā pareizas, bet ar caurumiem. Tuvākais piemērs - Šrēdingera kaķis. Tieši apziņas ietekmē kaķis nonāk tajā jocīgajā stāvoklī, kur viņš kastē vienlaicīgi var būt gan dzīvs, gan miris. Bet, vai tu ieliekot kaķi kastē, vari to tikai ar savu prātu padarīt par beigtu, vai dzīvu, nē, tu to nevari.
Ja tu jautā, vai tu sēžot krēslā un domājot par tev priekšā esošu aukstas zupas katlu, vari šo zupu uzsildīt tikai ar prātu, atbildē ir - nē, tu nevari.
Ja tu jautā, vai ticot, ka cukura grauds saglabā "atmiņu" par vielu, ar kuru reiz saskāries ūdens, kas ir cukurgrauda sastāvā, tev ir iespēja šo cukurgraudu lietojot uzlabot savu veselību, jā, šāda iespēja pastāv. To sauc par placebo efektu.

Nonākot līdz lūgšanām un reliģijai, jā, es piekrītu, ka ir iespējams, ka lūdzējam mainās bioķīmija, mainās uzvedība, mainās emocijas "lūgšanas" rezultātā, taču to drīzāk pieskaitītu efektiem, kas saistīti ar "placebo", nevis lūgšanu ietekmei uz fizisko pasauli. Vai tu ar lūgšanām vari uzsildīt zupu, atslēgt durvis, iedarbināt moci? Man tiešām jāatbild uz šo jautājumu?

Par to, ka tu kristietību atkal centies padarīt par vienīgo īsto ticību - tur tev neviens, izņemot tevi pašu, nespēs palīdzēt.

Offline

Niere
10. Nov 2017, 12:25#2284

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 7411

Braucu ar:

Eddie, es arī savos patiesības meklējumos kādu laiku jutos sinkrētists (katram mazliet patiesības). taču nepārvarama dilemma ir šāda:
ja reiz ir tāds reliģiju "zviedru galds", kur katrs var izvēlēties to, kas viņa garastāvoklim un samaitātības pakāpei labāk piestāv, tad jau nevar būt runas par universālu un absolūtu patiesību, kādai taču vajadzētu būt Dieva dotajai patiesībai.
līdz ar to sinkrētisms ir nekam nederīgs pēc būtības, jo izriet no cilvēka vēlmēm jeb vēlmju domāšanas ["ja Dievs ir tāds, tad nafig tādu Dievu"].
līdz ar to, gribi vai negribi, būsi spiests meklēt vienu un vienīgo patiesību. vēl jo vairāk, ja ir nojausma, ka Dievs nav transcendentāli neaizsniedzams [kāds i, piemēram, Allāhs musulmaņiem], bet gan atstājis skaidras norādes par savu būtību.
un, kad sāc salīdzināt dažādos rakstus dažādās reliģijās, ātri atkrīt visi austrumu virzieni un paliek Abrahamiskie raksti. no kuriem, savukārt, Korāns ir acīmredzama kritušā cīņa pret Bībeles Dievu. bet judaisti iestrēguši kalpošanā 1000šiem rituālu.
un, ja kāds ies šo meklējumu ceļu, tad tomēr iesaku sākt ar Bībeles Jauno Derību, jo tad būs zināms 'zelta standarts' pret kuru salīdzināt visu pārējo. daudzi sāk ar austrumu virzienu un tur iestrēgst, jo i pārliecināti, ka patiesība noteikti ir kaut kur ļoti tālu. bet Dievs neslēpjas Himalājos, viņš ir atrodams viena klikšķa attālumā.

Offline

Niere
10. Nov 2017, 12:43#2285

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 7411

Braucu ar:

Seelis,
ja viss ir tik vienkārši, kā apraksti, tad jau kvantu mehāniku varam noraidīt saknē. jo tur eksperimentu centrā ir vērotājs un viņa apziņa.
zinātnieki vairs nestrīdās par apziņas ietekmi uz matēriju.

Offline

soulfreak
10. Nov 2017, 12:44#2286

Kopš: 29. Jan 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 4193

Braucu ar: ciskudrilli

Lūk šis ir fanātisms!

P.S. Kāpēc noignorēji pētījumu par "lūgšanu spēku"?

[ Šo ziņu laboja soulfreak, 10 Nov 2017, 12:50:24 ]

Offline

apophis
10. Nov 2017, 12:50#2287

Kopš: 22. Sep 2008

No: Tukums

Ziņojumi: 192

Braucu ar: BMW F650GS Dakar


10 Nov 2017, 12:25:42 Niere rakstīja:
un, ja kāds ies šo meklējumu ceļu, tad tomēr iesaku sākt ar Bībeles Jauno Derību, jo tad būs zināms 'zelta standarts' pret kuru salīdzināt visu pārējo. daudzi sāk ar austrumu virzienu un tur iestrēgst, jo i pārliecināti, ka patiesība noteikti ir kaut kur ļoti tālu. bet Dievs neslēpjas Himalājos, viņš ir atrodams viena klikšķa attālumā.


Ko darīt, ja no bērnības ir iepotēta ne bībele?
Kurā brīdī jaunā derība ir 'zelta standarts'? Kapēc nesākt ar citu reliģiju?

-----------------
BMW F650GS Dakar

Offline

soulfreak
10. Nov 2017, 12:52#2288

Kopš: 29. Jan 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 4193

Braucu ar: ciskudrilli

Interesanti ir tas, ka vienmēr tā īstā reliģija un dievs izrādās tas, kurš ir ģimenes/tuvākās sabiedrības/valsts vairākuma reliģija.

Offline

Niere
10. Nov 2017, 13:21#2289

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 7411

Braucu ar:

Soulfreak, par kādu pētījumu runa? turklāt, ne šeit ne visus tekstus lasu līdz galam, ja redzu, ka ievadā ir bulšits.

par pēdējo ierakstu:
mani priecē teikumi, kuri sākas ar kategorisko viss, visi, vienmēr, nekad utml.
runājot par manu izvēli, pavisam noteikti neierakstos tavās klišejos, jo pilnīgi visi mani radinieki un paziņas jau kopš bērnības pirmsākumos bijuši dažādas pakāpes ateisti. vienīgā kristiete bija vecmutere katoliete. es neesmu katolis, gluži pretēji, kotolicismu saucu par pamatīgu herēzi, jo ir klajā pretrunā Rakstiem.
ja domā, ka sabiedrības valdošās reliģijas ietekme, tad tā būs tikai daļēja patiesība, jo tieši dēļ valdošās reliģijas sāku meklēt citos virzienos. proti, man arī kādu laiku šķita, ka patiesība noteikti ir kaut kur dziļi apslēpta un meklējama citās kultūrās.
un arī es ilgi dzīvoju marksistiskajos murgos par ļauno kristietību.
bet Tu arvien tajos stiedz...abi ar MIGu))

Offline

Niere
10. Nov 2017, 13:56#2290

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 7411

Braucu ar:


10 Nov 2017, 12:50:42 apophis rakstīja:
Ko darīt, ja no bērnības ir iepotēta ne bībele?
Kurā brīdī jaunā derība ir 'zelta standarts'? Kapēc nesākt ar citu reliģiju?

vai man teikt Tev lai vispirms mocī iemēģini kamazeni, lai saprastu, ka tā nedarbojas?

Offline

Seelis
10. Nov 2017, 14:07#2291

Kopš: 12. May 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 143

Braucu ar: Honda Africa Twin, Volvo


10 Nov 2017, 12:43:00 Niere rakstīja:
Seelis,
ja viss ir tik vienkārši, kā apraksti, tad jau kvantu mehāniku varam noraidīt saknē. jo tur eksperimentu centrā ir vērotājs un viņa apziņa.
zinātnieki vairs nestrīdās par apziņas ietekmi uz matēriju.


Klau, lai nebūtu liekvārdības un mēģinājumu padarīt vēlamo par īstenību - vai uz apziņas ietekmi uz matēriju attiecini arī lūgšanas un attiecīgi veiksmīgu izārstēšanos no vēža 4.stadijā ar metastāzēm?

Offline

pirkt
10. Nov 2017, 14:56#2292

Kopš: 06. Aug 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 479

Braucu ar: jsd100, cb500s twin


10 Nov 2017, 14:07:41 Seelis rakstīja:

10 Nov 2017, 12:43:00 Niere rakstīja:
Seelis,
ja viss ir tik vienkārši, kā apraksti, tad jau kvantu mehāniku varam noraidīt saknē. jo tur eksperimentu centrā ir vērotājs un viņa apziņa.
zinātnieki vairs nestrīdās par apziņas ietekmi uz matēriju.


Klau, lai nebūtu liekvārdības un mēģinājumu padarīt vēlamo par īstenību - vai uz apziņas ietekmi uz matēriju attiecini arī lūgšanas un attiecīgi veiksmīgu izārstēšanos no vēža 4.stadijā ar metastāzēm?


ir zināmi gadījumi, kad pacienta imūnsistēma pēkšņi "pamostās" visai vēlās vēža stadijās, tā ka te kautko likt atkarībā / neatkarībā no lūgšanām nebūtu prātīgi.
vot ja paņemt, teiksim, 10 vēža slimniekus tādā stadijā, sākt par viņiem lūgties, un viņi visi tikai no šīm lūgšanām pēkšņi izveseļotos - tur būtu ko padomāt, bet jebkurš saprot, ka tā ir nezinātniska fantastika.
holokausta laikā, un ne tikai, miljoniem cilvēku ir lūgušies, un neko viņu situācijā, nedz liktenī, tas nav uzlabojis - tas ir vispārzināms fakts.

neviena reliģija "nestrādā", viņas visas ir kā kamaza eļļa iekš R1 ...


-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D

Offline

soulfreak
10. Nov 2017, 17:51#2293

Kopš: 29. Jan 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 4193

Braucu ar: ciskudrilli

Niere, lūdzu izlasi! Tur ir kā reiz pētījums par pēc-operācījas sirds slimnieku atveseļošanos. Trīs grupas, par vieniem nelūdz, par otriem lūdz un viņi nezin, par trešo grupu lūdz un viņi zin.

Offline

Teiksmaqq
10. Nov 2017, 18:29#2294

Kopš: 24. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1563

Braucu ar: VISU


10 Nov 2017, 09:33:02 pirkt rakstīja:
/.../tik lielas ir viņu bailes dzīvot un noteikt savu dzīvi pašam/.../
A tu maizi ņem pa taisno no zemnieka, maksā skaidrā uz rokas, un PVN nemaksā?

-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!

Offline

notnow
10. Nov 2017, 20:10#2295

Kopš: 17. Aug 2017

Ziņojumi: 107

Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)

Lūgšana kristietības izpratnē nav vienkārša prasīšana "man, man, man, man!"
Sāp galva -palūdz - vairs nesāp vai nelec mocis - palūdz - lec nav tas. ko vairums uzskata par kristiešu lūgšanu. Dīvaini, bet pat baznīcās pa lielam pārsvarā var dzirdēt tikai "uzvaras lūgšānās" utt.
Cilvēki vēlas atbildes un vēlmju apmierināšanu uzreiz - sak, ja uzreiz nav atbildes, tādad lūgšana nestrādā. Bet, paldies Dievam, Dievs zina labāk nekā mēs, ko mums patiešām vajag. Un pārsvarā tikai ilgtermiņā cilvēks saprot - ja, labi, ka tā, un ne tā!
Pirmkārt, lūgšana nav domāšanas atslēgšana. Nav jālūdz par par katru nieku - mazgāt netīras rokas vai nē, ko vilkt mugur utt. Cilvēka ir dotas smadzens, saprāts, lai tās/to arī darbinātu.
Kāpēc daudzi cilvēki baidās, nevēlās patiesi, neliekuļoti lūgt? Jo, no personīgās pieredzes var teikt, ka bieži tieši tu pats esi atbilde lūgšanām. Tu vari lūg par kādu cilvēku, piemēram, kuram ir ne pārāk patīkams dzīves moments, lūgt, kamēr paliec zils, bet.. nekas nenotiek.. jo tu, tu pats vari iet pie šī cilvēka, satikt, parunāt, palīdzēt utt. Ja esi slinks, vari lūgties, cik gribi, darbs pats nepadarīsies un ienākumi no gaisa nenokritīs.
Lūgšana primāri nav savtīga prasīšana sev - pirmkārt, tā ir Dieva visvarenības un suverenitātes atzīšana. Kristieši Dievu uzskata par personu (personu kopumu), nevis par bezpersonisku spēku, tāpēc arī runā ar Viņu.


-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco.

Offline

soulfreak
10. Nov 2017, 20:47#2296

Kopš: 29. Jan 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 4193

Braucu ar: ciskudrilli

Nu re! Es tieši tā arī daru, nelūdzu mākoņus, bet eju un nesavtīgi palīdzu, kam tas ir vajadzīgs. Zinu, ka arī šādas pretdarbības var man atmaksāties, ja būšu labvēlīgs un izpalīdzīgs pret apkārtējiem. Un nevajag liekuļot ar dieviem, jo darbs dara darītāju. Jūsu kaķu lāsti nekāpj debesīs

Offline

pirkt
10. Nov 2017, 21:17#2297

Kopš: 06. Aug 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 479

Braucu ar: jsd100, cb500s twin


10 Nov 2017, 20:10:38 notnow rakstīja:
Bet, paldies Dievam, Dievs zina labāk nekā mēs, ko mums patiešām vajag. Un pārsvarā tikai ilgtermiņā cilvēks saprot - ja, labi, ka tā, un ne tā!



Tas ir, ja tava meita dabon vēzi, un neskatoties uz tavām lūgšanām, mirst mokpilnā nāvē - "labi ka tā" ? nopietni? pašam ta bērni ir?
ja ar taviem tā notiks - tiešām tā domāsi, bez liekuļošanas?



Lūgšana primāri nav savtīga prasīšana sev - pirmkārt, tā ir Dieva visvarenības un suverenitātes atzīšana. Kristieši Dievu uzskata par personu (personu kopumu), nevis par bezpersonisku spēku, tāpēc arī runā ar Viņu.



kompleksains gan jums tas dievs.

ja es būtu dievs, man būtu pilnīgi pakāst, ko kautkādi sīki lūzeri par mani domā....
"autonomija, suverenitāte" - izskatās, ka jūsu dievam ļoti gribās pašapliecināties, kas neko labu par viņu nesaka...


-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D

Offline

notnow
10. Nov 2017, 22:02#2298

Kopš: 17. Aug 2017

Ziņojumi: 107

Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)


10 Nov 2017, 21:17:15 pirkt rakstīja:

10 Nov 2017, 20:10:38 notnow rakstīja:
Bet, paldies Dievam, Dievs zina labāk nekā mēs, ko mums patiešām vajag. Un pārsvarā tikai ilgtermiņā cilvēks saprot - ja, labi, ka tā, un ne tā!



Tas ir, ja tava meita dabon vēzi, un neskatoties uz tavām lūgšanām, mirst mokpilnā nāvē - "labi ka tā" ? nopietni? pašam ta bērni ir?
ja ar taviem tā notiks - tiešām tā domāsi, bez liekuļošanas?



Konkrētajā tekstā es nedomāju par to, ko cilvēki sauc par "ekstrēmām situācijām", zināju, ka drošvien sekos jautājumi par vēžiem un koncentrācijas nometnēm.
Ja runājam par tādam - "ekstrēmām situācijām", tad... jā, ir bijuši īpaši smagi brīži manā dzīvē, kad es esmu jautājis - kāpēc tā, Dievs?!? Atzīšo, ka biju reāli dusmīgs uz Dievu. Nekā patīkama es tajās situācijās neizjutu un arī šobrīd nesmaidu, atceroties, kas un kā toreiz notika.
Var jau mētāties ar skaļām frāzēm un Bībeles citātiem, bet, kad tu pats esi nostādīts fakta priekšā, kad tu reāli saproti, kas un kā...
Tādās "ekstrēmām situācijām" vairāk par visu liekas, ka Dievs neko nedara / vai negrib darīt. Bet, paradokss - ja Dievs redzami nerīkojas, tad cilvēki saki - Dieva nav, Viņš neko nedara, bet, kad Dievs "iejaucas", cilvēki kliedz - Dievs ir nežēlīgs.
Diemžēl tas, ko cilvēki no malas redz un dzird, ir ka kāds mācītājs kaut ko noņurd par "Dieva gribu", "ticības pārbaudījumu", bet reti vai gandrīz nemaz cilvēli neredz, kas un kā notiek reālu cilvēku dzīvē.
Sāp un ir nepatīkami visiem - pat tiem, kuri uzskata sevi par "hardcore" ateistiem. Visi uzdod jautājumus, lai gan, kā redzējām nesen bojā gājuša Ivana gadījumā - tuvinieku attieksme šokēja pat vairāk nekā pats zēna nāves fakts.
Nenovēlu nevienam, lai kas viņš būtu, iet cauri tam, kad tu esi gatavs atdot visu, lai tikai (tavs) bērns neciestu, nemirtu. Tur nav nekā priecīga. Un liekulīgi it teikt, ka kristieši šādiem gadījumiem iet cauri lepni paceltu galvu, ar smaidu uz lūpām. Ikvienam šādās ekstremālās situācijās jautājumu ir vairāk, nekā atbildes.


[ Šo ziņu laboja notnow, 10 Nov 2017, 22:05:15 ]



-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco.

Offline

Seelis
10. Nov 2017, 22:58#2299

Kopš: 12. May 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 143

Braucu ar: Honda Africa Twin, Volvo

Nu, redz, te mēs nonākam pie reliģijas paradoksa - pakļaujies un lūdz, bet saproti, ka neko pretī neigūsi, tikai faktu, ka esi pakļāvies un lūdzis. Atkal un atkal "neesošu vērtību ekonomika".

Offline

notnow
10. Nov 2017, 23:19#2300

Kopš: 17. Aug 2017

Ziņojumi: 107

Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)


10 Nov 2017, 22:58:31 Seelis rakstīja:
Nu, redz, te mēs nonākam pie reliģijas paradoksa - pakļaujies un lūdz, bet saproti, ka neko pretī neigūsi, tikai faktu, ka esi pakļāvies un lūdzis. Atkal un atkal "neesošu vērtību ekonomika".

Vai es teicu, ka cilvēks neko neiegūst?
Es tikai norādīju, ka "iešana cauri" šādam procesam nav viegla un vienpusīga un viendabīga. Katra situācija, katrs cilvēks ir savādāks un vienkārši teikt - dari to un to un saki to un to nestrādā.


-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco.

Offline

Top.LV