iespējmas, ka mēs vārdā 'ticība' šoreiz ieliekam dažādas jēgas, taču manā skatījumā neierobežota ticība sev paģēr absolūtu patiesības relativitāti, tātad to pašu bezcerīgo postmodernismu. jebšu: mēs katrs lietas uztveram citādi, un ja patiesība izriet no indivīda uztveres, tad mēs nevaram runāt par absolūtām patiesībām principā.
25 Sep 2018, 10:27:34 Niere rakstīja:
...tad mēs nevaram runāt par absolūtām patiesībām principā.
Tā gluži nav, piemrām, Pitagora teorēma ir absolūta patiesība neatkarīgi no skatpunkta, pat ta, ja to neviens nebūtu atklājis.
Edit: acīmredzami patiesība neizriet no indivīda uzveres
[ Šo ziņu laboja Teiksmaqq, 25 Sep 2018, 18:53:17 ]
----------------- Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!
25 Sep 2018, 10:27:34 Niere rakstīja:
...tad mēs nevaram runāt par absolūtām patiesībām principā.
Tā gluži nav, piemrām, Pitagora teorēma ir absolūta patiesība neatkarīgi no skatpunkta, pat ta, ja to neviens nebūtu atklājis.
Edit: acīmredzami patiesība neizriet no indivīda uzveres
bet es jau par to pašu.
tātad ar ticību sev nebūs gana, lai noskaidrotu, kas ir patiesība. būs vien jātic kādam ārējam patiesības avotam. ateistam tā būs kāda autoritāte, kas pārstāv viņam patīkamu viedokli.
turklāt pati Pitagora teorēma arī nav absolūts, jo ne viena vien aksioma tikusi sagrauta un apgāzta. no tās pašas ģeometrijas katrs skolnieks savulaik zināja, ka divas paralelas līnijas nekad nekrustojas. toreiz ticējām Eiklidam (šķiet). tagad ticam Einšteinam (šķiet), kurš sāka "locīt" telpu. tāpat un saistīti bija arī ar laiku, kā arī ar gaismas ātrumu kā absolūtu konstanti un tātad patiesību.
mDriver saka, ka kāds viņu tur esot redzējis un zina, ka viņš esot patiess un īsts. a cik lieciniekus vajag, lai kaut ko nosauktu par patiesību jeb faktu?
es neesmu redzējis, značit mDriver ir pasaka. un, ja reiz ateisti uzstāj uz patiesību kā subjekta sajūtu/attieksmi, tad skaidrs, ka mDriver ta ne īsti ir, ne īsti nav.)))
26 Sep 2018, 00:19:47 soulfreak rakstīja:
Vai šis nostrādās? Vai pareģojums piepildīsies?
pirmkārt nenostrādās, jo viwens par premjeru, cits par prezidentu, tur jau sanāk domu kautiņš
otrkārt - kas no tā visa ir pareģojums un kurš ir pareģis
----------------- Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!
Ja kāds ļoti gribēs uz to pelnīt piķi, būs gan liecinieki, gan pārliecinātāji, gan apšaubītāju sitēji.
Kamēr nav reāli aktuāli, esmu es vai nē, pajāt
Kam dievs ir , kaut vai uzrakstījis ?
Protams, ka šeit var rakstīt gan pēteris, gan jānis
25 Sep 2018, 22:50:16 Niere rakstīja:
.......es neesmu redzējis, značit mDriver ir pasaka. un, ja reiz ateisti uzstāj uz patiesību kā subjekta sajūtu/attieksmi, tad skaidrs, ka mDriver ta ne īsti ir, ne īsti nav.)))
Bībeles Vecajā Derībā aprakstīti 3 galvenie notikumi: 1) pasaules radīšana, 2) lielie cilvēku, dzīvnieku un augu iznīcināšanas plūdi un 3) Israēla iziešana no Ēģiptes. Bez tiem Bībelē būtu maz ko rakstīt. Tāpēc ir interesanti palūkoties, cik tie varēja būt praktiski realizējami un vai tie vispār notikuši.
Šoreiz par Israēla izceļošanu no Ēģiptes:
Bībelē rakstīts, ka Ēģiptē sākotnēji ieceļojusī Ābrama dzimta bijusi 72 cilvēki, bet pēc 430 gadiem no Ēģiptes izgāja ap 600 000 vīriešu vecumā virs 20 gadiem.
Izceļojušo sieviešu un bērnu skaits Bībelē nav uzrādīts, bet, pavisam pieticīgi rēķinot tikai caurmērā 5 cilvēkus ģimenē (tēvs, māte un 3 bērni), izceļotāju skaits nekādi nevarēja būt mazāks par 3 miljoniem (5 X 600 000 = 3 000 000). Ja tā, tad šo 430 gadu laikā izraēļu skaits bija palielinājies vairāk nekā četrdesmittūkstoškārtīgi (3 000 000:72=41 666).
Bībelē teikts: “Israēls dzīvoja Ēģiptes zemē, apmetās Gošenes zemē, viņi to dabūja īpašumā, un viņi ļoti augļojās un vairojās. (1Moz 47:27)**
Skaidrs, ka ar bērnu skaitu mazāku par 3 “ĻOTI augļoties un vairoties” nebūtu iespējams.
Četrdesmittūkstoškārtīgs skaitliskais pieaugums 430 gados liekas neiespējami liels, bet tā kā kristietis nelokāmi tic visam, kas rakstīts Bībelē, tad tam jātic arī tam, ka vismaz tajā laikā arī Dieva izredzētā tauta spējusi vairoties tik straujā tempā un ka tāds astronomisks skaitliskais pieaugums Israēlam Ēģiptē tiešām ir bijis.
Pēc tam, kad ēģiptiešiem uzsūtītajā 10. mocībā Dievs pusnaktī ir apkāvis visus ēģiptiešu cilvēku un lopu pirmdzimtos, faraons tajā pašā naktī izsauc pie sevis Mozu un viņa brāli Āronu un pavēl tiem un viņu tautai kopā ar saviem lopiem ātri izvākties no Ēģiptes.
Kā faraons uzreiz naktī dabūja viņus rokā? Viņi taču nemita faraona pilī. Kā abi brāļi naktī apziņoja visu savu tautu? Mobilo telefonu un centralizēti darbināmu trauksmes sirēnu taču tajos laikos nebija.
Turklāt tautai bija dota pavēle neiziet no mājām līdz rītam: “Aptraipiet palodu un abus durvju stabus ar asinīm, kas bļodā; un neviens neizejiet pa sava nama durvīm līdz rītam.” (2Moz 12:22)
Kā tie ar visiem lopiem dažu stundu laikā paspēja ierasties savākšanās vietā Ramzesā un vēl aplaupīt visus izklaidus mītošos ēģiptiešus un tajā pašā rītā izceļot?
Izvākšanās notiek tik lielā steigā, ka sievietēm nākas pat maizes abras ar tikko iejauktu mīklu tīt palagos, likt plecos un pusskriešus doties ceļā. Cik gan ātri un tālu ar tādu nešļavu plecos var paiet? Taču israēļi ar visu steigu vēl paspēj apstaigāt ēģiptiešu mitekļus, kuros Dievs tikko kā apslaktējis cilvēku un lopu pirmdzimtos, un totāli aplaupīt ēģiptiešus tādā apjomā, ka nolaupītā zelta pietiek, lai no tā vēlāk tuksnesī varenu zelta teļu izlietu.
Atcerēsimies, ka Israēls mita atsevišķi no ēģiptiešiem Gošenes zemē, 100 un vairāk km attālumā no ēģiptiešu apdzīvotajām vietām. Kā tie vēl pirms izceļošanas paspēja apskriet VISUS ēģiptiešu mitekļus un tos aplaupīt? “Ēģiptē bija liela brēkšana, jo nebija (neviena) nama, kurā kāds nebūtu miris.” (2Moz 12:30)**
Laikam jau lieki būtu jautāt, kā tiem nebija kauna iebrukt ēģiptiešu mājās, kur vēl Dieva noslaktēto cilvēku un lopu līķi nebija atdzisuši, un aplaupīt sērojošos ēģiptiešus? Kas tur ko kaunēties, ja komandu aplaupīt ēģiptiešus devis pats Israēla Dievs.
Pēc speciālistu aprēķiniem Izceļotāju skaitam vajadzēja būt lielākam par 3 miljoniem, jo Bībelē rakstīts, ka izgājuši ap 600 tūkstošiem ieročus nest spējīgu vīru, bet vēl taču bija vismaz tik pat daudz sieviešu spēka gados un vairāk par miljonu bērnu un veco cilvēku, kā arī “daudzi no citām tautām”.
Kur pēc tam palika tie daudzie no “citām tautām” un kāpēc tie agrā rīta stundā skrēja līdzi bēgošajam Israēlam, Bībelē nav rakstīts ne vārda.
Ja būtu izceļojuši tikai 3 miljoni, arī tad, nostājoties ciešā kolonnā pa 10 cilvēkiem katrā rindā un ar 1 metra atstarpi starp rindām, izceļotāju kolonna būtu 300 km gara. Taču tik cieša kolonna parastā cilvēku pūlī nav iespējama.
Tā varētu būt iespējama tikai īsā labi trenētas armijas vienības maršā pa gludu parādes laukumu, bet nekādā gadījumā ne netrenētam pūlim ar sievietēm, bērniem un knapi kustošamies večiem garā pārgājienā pa šķēršļotu apvidu.
Kopā ar viņiem izceļoja arī miljonos skaitāms “varen liels ganāmpulks” (2Moz 12:3, kuru nevarēja kā zaldātus nostādīt ierindā vai sablīvēt ciešā pūlī, un tas šīs kolonnas garumu vismaz divkāršoja – līdz 600 km. Tādas kolonnas vidējais pārvietošanās ātrums nekādā gadījumā nevarēja būt lielāks par pāris km stundā, un pēdējie izceļotāji labākajā gadījumā varēja sākt kustēties tikai pēc vairākām nedēļām, kad pirmie jau bija nogājuši lielu daļu no šiem 600 km.
Arī pāriet jūru tie dažu stundu laikā un pat vienā dienā nevarēja. Ja arī jūra bija sausa, ceļotājiem kopā ar lopiem bija jānokāpj vairākus simtus metru gar krastu uz leju līdz jūras dibenam un pretējā krastā jāuzkāpj tik pat metrus uz augšu, kas nebūt nav viegls pārbaudījums.
Noticēt, ka kaut kas tāds tiešām varēja būt noticis, var tikai ticīgais, kas gatavs noticēt uz vārda jebkam, kas rakstīts Bībelē. Jo vairāk kaut kas neiespējams, jo ciešāk kristietis tam tic. Tas tic visam Bībelē rakstītajam tieši tāpēc, ka tajā aprakstītie notikumi un parādības reālā pasaulē nav iespējami.
Viss iepriekš minētais un veselais saprāts liecina, ka nekas tāds nevarēja notikt. Taču Israēla izceļošana ir viens no galvenajiem Bībeles notikumiem.
Ja baznīca atklāti atzītu, ka šī izceļošana ir nekas vairāk kā cilvēku sacerēta leģenda, tad sabruktu arī visa kopējā Bībeles struktūra.
Tad vispār vairs nebūtu pamata ticēt Bībelei kā Dieva Vārdam.
Bet kristietis tic Bībelei kā neapšaubāmam Dieva Vārdam tieši tāpēc, ka tā ir absurda. "Credo quia absurdum (ticu tādēļ, ka tas ir absurds)", teicis Tertuliāns.
Un visfanātiskāk Bībelei tic tie, kas to nav lasījuši, un tādu ir nospiedošs vairākums.
Briesmīgi, ka vecāki un baznīca to cenšas iepotēt jau maziem bērniem, kas vēl nespēj patstāvīgi spriest un tic katram pieaugušo vārdam.
01 Oct 2018, 21:50:27 kba-pro rakstīja:
Viens analizē grāmatu:
Bībeles Vecajā Derībā aprakstīti 3 galvenie notikumi: 1) pasaules radīšana, 2) lielie cilvēku, dzīvnieku un augu iznīcināšanas plūdi un 3) Israēla iziešana no Ēģiptes. Bez tiem Bībelē būtu maz ko rakstīt. Tāpēc ir interesanti palūkoties, cik tie varēja būt praktiski realizējami un vai tie vispār notikuši.
Šoreiz par Israēla izceļošanu no Ēģiptes:
Bībelē rakstīts, ka Ēģiptē sākotnēji ieceļojusī Ābrama dzimta bijusi 72 cilvēki, bet pēc 430 gadiem no Ēģiptes izgāja ap 600 000 vīriešu vecumā virs 20 gadiem.
Izceļojušo sieviešu un bērnu skaits Bībelē nav uzrādīts, bet, pavisam pieticīgi rēķinot tikai caurmērā 5 cilvēkus ģimenē (tēvs, māte un 3 bērni), izceļotāju skaits nekādi nevarēja būt mazāks par 3 miljoniem (5 X 600 000 = 3 000 000). Ja tā, tad šo 430 gadu laikā izraēļu skaits bija palielinājies vairāk nekā četrdesmittūkstoškārtīgi (3 000 000:72=41 666).
Kur tad praktiskā analīze? Kāpēc analizātors nepasaka, vai tā varēja vai nevarēja būt, un kāpēc varēja vai nevarēja būt? Bez atbildēm uz šiem jautājumiem sanāk tāda tukšu salmu kulšana...
----------------- Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!
nelasīju to palagu, bet, kā noprotu, tur čalis centies apstrīdēt Exodus faktu.
acīmredzot viņš neprot gūgli, ja reiz ķēries pie tik bezcerīgas misijas. Arheoloģisko liecību ir atliektiem galiem, tostarp slavenais kalns Sinaja tuksnesī (Saudi Arābija), kura piekāje nosēta ar senēbreju zīmētiem zaimojumiem Dievam - vēršu attēli akmenī.
Starp citu, arī akmens, kuru Mozus pāršķēla un no kura izplūda ūdens straumes.
izteiksmīgs artefakts:
Soulfreak,
paliksim pie tā, ka Tu gribi, lai Dieva nav, jo nevēlies atmest savus grēkus. no tā izriet pilnīgi viss pārējais, tostarp ticība jebkurai interpretācija, kura ļauj tev dzīvot tālāk, nekustinot sirdsapziņu.
īzī
Nū veči akal jūs lakstus skaldat. Man vienkārši interesē īsteni ticigo kaut cik loģiks viņu skaidrojums kautvai tikai vienai lietai, kā tie divi zeļļi nakts laikā apziņo nu min 600 k žīdiņus, ja ne vairāk. Demagoģiju, youtubes utt atstājam malā.
Offline
