Online
Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
31 Oct 2017, 13:03:44 kba-pro rakstīja:
Manuprāt jautājums bija, "kā šādas te sviestainas rindas ir rakstu sastāvdaļa?
kas tieši ir sviests?
" Un otrs jautājums, kā tas nākas, ka kristiešu dievs kurš pats ir visu radību un radījumu tēvs, tādus izdzimummus ir radījis.
īzī - Dievs aiz mīlestības deva cilvēkam brīvību, tostarp izvēles brīvību starp labu un ļaunu.
vai iespējams mīlēt kādu, kurš ir piespiests uz pretmīlu?
diemžēl cilvēks pārāk bieži izvēlas mīlēt pats sevi. |  Offline
| | |
| kba-pro | |  Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
| Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
| Offline | | |
| kba-pro | | Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
| Dievs aiz mīlestības deva cilvēkam brīvību, tostarp izvēles brīvību starp labu un ļaunu.
Kurš noteica kas ir "labs" un kas ir "ļauns" kas to radīja un kapēc?
| Offline | | |
|
|
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
31 Oct 2017, 12:59:17 Niere rakstīja:
31 Oct 2017, 12:33:29 pirkt rakstīja:
[...]
pēc būtības, cilvēkam kaut ar kripatu smadzenēm, kurš redz, kas notiek pasaulē, pat bez bībeles lasīšanas ir skaidrs, ka dieva vai nu nav ( labākais variants visiem), vai nu viņš ir slims sadists...
ok, pārdomām 'ekspertam visās jomās':
tavs apgalvojums pieļauj Dieva esamību. tā kā tu viņu saskati kā 'slimu sadistu', tu izvēlies viņu noliegt. tad jautājums - vai tavs noliegums tev palīdzes, ja Dievs ir 'slims sadists', un ar ko noliegums tev varētu beigties?
nevis noliegt, bet, spriežot pēc "viņa darbiem" ( ja viņš tiešām ir, un viss tas nenotiek pats no sevis) - šāds, ne dievs, ne cilvēks, man nav pieņemams.
tu taču "nenoliedz" tos pašus bīskapus, kas mazus bērnus izvaro?
viņi tev vienkārši nav pieņemami no morālās puses ( es ceru)...
ar ko tas man var beigties, šajā gadījumā, vairs nav svarīgi.
pateikt bērnu izvarotājam, ka viņš ir lops, un nostāties pret viņu arī var slikti tev beigties - ja esat vien divatā, tumšā ieliņā sastapušies, un viņš ir 2metrīgs skapis un ar nazi - bet tas jau ir cilvēcības jautājums, nevis izdevīguma...
izskatās, mūsu politiķi visi, ir tavi ticības brāļi, jo rīkojas tieši pēc domas "ar ko man tas var beigties", nevis "kas ir pareizi, un kas nē"... :\
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
31 Oct 2017, 13:31:53 kba-pro rakstīja:
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
atkal jau jāzina konteksts.
Bētele bija Baāla pielūdzēju pilsēta. Mūsdienās tos sauc par sātanistiem. Šī pilsēta nepieņēma Dieva sūtni [tajos laikos praviešu slava gāja viņiem pa priekšu].
"Elīša dara pilsētas ūdeni labu
19 Pilsētas vīri sacīja Elīšam:"Mūsu kungs taču redz, ka pilsēta ir labā vietā, bet ūdens ir slikts un zeme neauglīga." 20 Tad viņš sacīja:"Atnesiet man jaunu krūku un ieberiet tajā sāli." Un tie atnesa. 21 Viņš izgāja ārā pie avota, iebēra tajā sāli un sacīja:"Tā saka Kungs:es esmu šo ūdeni dziedinājis, no šejienes vairs nenāks nāve un neauglība!" 22 Un ūdens ir dziedināts līdz šai dienai, kā Elīša bija teicis.
Elīša tiek izsmiets
23 No turienes viņš devās uz Bēteli. Viņš devās augšup pa ceļu, un no pilsētas iznāca puišeļi un viņu ķircināja:"Kāp augšā, plikpauri, kāp augšā, plikpauri!" 24 Viņš pagriezās, ieraudzīja tos un nolādēja Kunga vārdā. Tad no meža iznāca divas lācenes un saplēsa četrdesmit divus puikas. 25 Bet viņš no turienes gāja uz Karmela kalnu un tad atgriezās Samarijā."
Vecajā Derībā ne vienu vien tautu, pilsētu, valsti Dievs noposta pa tīro. tur nokoda tikai daļu no vecāku sakūdītajiem puikiem. bet tajā pašā Sodomā/Gomorā nolīdzināja visu pa tīro. ne reizi vien Dievs to darījis pēc tam, kad secinājis, ka nav neviena taisnā palicis. ja kāds vēl ir [piem.Lāta ģimene Gomorā], tad tos Dievs izglābj.
tiem 42, iespējams, bija labāk mirt uzreiz, vēl pirms izauguši.
un neuzskati fizisko nāvi par kaut ko baisu un par pašu ļaunāko, kas var notikt. ok, ateistam tas būtu piedādams, jo tam nekā vairāk par savu rumpi nav. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
31 Oct 2017, 13:53:42 pirkt rakstīja:
nevis noliegt, bet, spriežot pēc "viņa darbiem" ( ja viņš tiešām ir, un viss tas nenotiek pats no sevis) - šāds, ne dievs, ne cilvēks, man nav pieņemams.
[...]
iespējams, ka esi dzirdējis pastāstu iz padomijas laikiem par tolaik populāru futbola komentētāju, šķiet, Ozerovs uzvārdā. tiklīdz viņam kaut kas nepatika laukumā, šis lietoja izteicienu "такой футбол нам не нужен!".
visiem patika izteiciens, taču visai ticams, ka ne reizi viņa vārdi un emocijas neapturēja spēli un pavisam droši, ka nelika no laukuma pazust tiesnesim. | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
| nu tad ko reliģijā tā tiek apbrīnots tas, ka jēzus nomira?
tipa kā baigais mega varoņdarbs...
nu, pakāsa vienu vīkendu, kas tur tāds?
baigais upuris, nē? 
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
31 Oct 2017, 14:11:43 Niere rakstīja:
31 Oct 2017, 13:53:42 pirkt rakstīja:
nevis noliegt, bet, spriežot pēc "viņa darbiem" ( ja viņš tiešām ir, un viss tas nenotiek pats no sevis) - šāds, ne dievs, ne cilvēks, man nav pieņemams.
[...]
iespējams, ka esi dzirdējis pastāstu iz padomijas laikiem par tolaik populāru futbola komentētāju, šķiet, Ozerovs uzvārdā. tiklīdz viņam kaut kas nepatika laukumā, šis lietoja izteicienu "такой футбол нам не нужен!".
visiem patika izteiciens, taču visai ticams, ka ne reizi viņa vārdi un emocijas neapturēja spēli un pavisam droši, ka nelika no laukuma pazust tiesnesim.
nu, es tāds neapķērīgs, pastāsti man konkrēti, ko ar šo biji domājis?
un par savu nostāju nepastāstīji - tur dari tikai to, kas tev šķiet izdevīgs?
vienalga cik amorāli un nepareizi tas būtu, ka tik pašam izdevīgi?
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
31 Oct 2017, 13:33:30 kba-pro rakstīja:
"Dievs aiz mīlestības deva cilvēkam brīvību, tostarp izvēles brīvību starp labu un ļaunu."
Kurš noteica kas ir "labs" un kas ir "ļauns" kas to radīja un kapēc?
kurš noteica, kas ir labs/ļauns, tu zini.
bet tālāk jautājumu nesapratu. | Offline | | |
| kba-pro | | Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
|
31 Oct 2017, 14:17:40 Niere rakstīja:
31 Oct 2017, 13:33:30 kba-pro rakstīja:
"Dievs aiz mīlestības deva cilvēkam brīvību, tostarp izvēles brīvību starp labu un ļaunu."
Kurš noteica kas ir "labs" un kas ir "ļauns" kas to radīja un kapēc?
kurš noteica, kas ir labs/ļauns, tu zini.
bet tālāk jautājumu nesapratu.
Labi prasīšu savādāk. Kāpēc viņš radīja labu un ļaunu?
Lūdzu necitē raxtus, vienkārši tā filozofiski, kur tur loģika? mērķis? | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
31 Oct 2017, 14:21:05 kba-pro rakstīja:
31 Oct 2017, 14:17:40 Niere rakstīja:
31 Oct 2017, 13:33:30 kba-pro rakstīja:
"Dievs aiz mīlestības deva cilvēkam brīvību, tostarp izvēles brīvību starp labu un ļaunu."
Kurš noteica kas ir "labs" un kas ir "ļauns" kas to radīja un kapēc?
kurš noteica, kas ir labs/ļauns, tu zini.
bet tālāk jautājumu nesapratu.
Labi prasīšu savādāk. Kāpēc viņš radīja labu un ļaunu?
Lūdzu necitē raxtus, vienkārši tā filozofiski, kur tur loģika? mērķis?
un vēl - kāpēc viņam tā patīk, ka viņu lūdzās, un viņa priekšā zemojas?
es, piemēram, ja ieraugu nokritušu cilvēku -palīdzu viņam piecelties, pats rezot viņa apgrūtinošo stāvokli, un man pat prātā neienāks gaidīt, lai viņš uz ceļiem lūdzās, lai viņam palīdzu... :\
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
31 Oct 2017, 14:11:53 pirkt rakstīja:
nu tad ko reliģijā tā tiek apbrīnots tas, ka jēzus nomira?
tipa kā baigais mega varoņdarbs...
nu, pakāsa vienu vīkendu, kas tur tāds?
baigais upuris, nē?
vai tad nezini kristietības doktrīnu? vai tiešām domā, ka apbrīno fizisko nāvi?
ok, paskaidrošu:
Viens no pirmatnējiem pasaules kārtības likumiem nosaka, ka grēku var izpirkt ar upuri. lielākie grēki izpērkami ar asinīm. no turienes arī jēru upurēšana utml.
Dievs redzēja cilvēces bezpalīdzīgo/bezcerīgo stāvokli + grēku apmērs bija tik liels, ka bez Dieva iejaukšanās un upura vairs nevarēja iztikt.
un tā nav tīksmināšanās ap nāvi, bet gan dzīvību, jo nāvei sekoja augšāmcelšanās.
Jāņa 2. nod.:
"..16 Jo Dievs tā pasauli mīlēja, ka deva savu vienpiedzimušo Dēlu, lai ikviens, kas viņam tic, nepazustu, bet tam būtu mūžīgā dzīvība. 17 Jo Dievs sūtīja savu Dēlu pasaulē, nevis lai tas pasauli tiesātu, bet lai pasaule caur viņu tiktu glābta. 18 Kas tic viņam, tas netiek tiesāts, bet, kas netic, tas jau ir notiesāts, jo tas nav ticējis Dieva vienpiedzimušā Dēla vārdam. 19 Tiesas spriedums ir tāds, ka gaisma ir nākusi pasaulē. Bet cilvēki bija iemīlējuši tumsu vairāk nekā gaismu, tādēļ ka viņu darbi bija ļauni. 20 Ikviens, kurš dara ļaunu, nīst gaismu un nenāk gaismā, lai viņa darbi netiktu nosodīti. 21 Bet, kas patiesību dara, tas nāk pie gaismas, lai viņa darbi kļūtu atklāti, ka tie darīti Dievā." | Offline | | |
| krauklis | |  Kopš: 28. Jul 2012
No: Liepāja
Ziņojumi: 890
Braucu ar: KTM EXC 530 R
|
31 Oct 2017, 14:11:53 pirkt rakstīja:
nu tad ko reliģijā tā tiek apbrīnots tas, ka jēzus nomira?
nu, pakāsa vienu vīkendu, kas tur tāds?
baigais upuris, nē?
Ahahahaha Ai, labs, na!
-----------------
Nunc est bibendum | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
31 Oct 2017, 14:21:05 kba-pro rakstīja:
31 Oct 2017, 14:17:40 Niere rakstīja:
31 Oct 2017, 13:33:30 kba-pro rakstīja:
"Dievs aiz mīlestības deva cilvēkam brīvību, tostarp izvēles brīvību starp labu un ļaunu."
Kurš noteica kas ir "labs" un kas ir "ļauns" kas to radīja un kapēc?
kurš noteica, kas ir labs/ļauns, tu zini.
bet tālāk jautājumu nesapratu.
Labi prasīšu savādāk. Kāpēc viņš radīja labu un ļaunu?
Lūdzu necitē raxtus, vienkārši tā filozofiski, kur tur loģika? mērķis?
var jau necitēt, taču saprast lietu kārtību attiecīgās kategorijās bez Rakstiem nav iespējams.
vienkāršotā versija par ļaunuma izcelsmi ir tāda, ka neredzamajā dimensijā noticis dumpis, kādēļ arī pretstatā Dievam ir arī kritušais eņģelis jeb mūsu kultūrā Sātans. kopš tā laika abi karo, taču kara iznākums ir pareģots Rakstos - līdz ar J.Kristus otro atnākšanu tas Antikrista personā tiks sakauts un uz 1000 gadiem ieslodzīts. pēc 1000 gadiem tas tiks uz īsu brīdi vēlreiz izlaists, lai tai sakautu uz visiem laikiem.
taču, ja ļaunumu apskata tīri filozofiskā aspektā, tad neizbēgami nonāksim pie tā, ka ļaunums ir nepieciešams civilizācijas izdzīvošanai un tehniskajam progresam. | Offline | | |
| damn | |  Kopš: 21. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 857
Braucu ar: Honda TRX400EX
| Kad karš beigsies (kad būs otrā atnākšana)?
Kāpēc ieslodzīt tieši uz 1000 gadiem?
Uz cik īsu brīdi tiks izlaists? Kāpēc tieši uz tādu laiku?
Kāpēc nesakaut uzreiz (uz visiem laikiem)? | Offline | | |
| apophis | |  Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 238
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
| Tātad, bez ļaunuma, tādi, kā Niere, nevar paspīdēt dieva priekšā? Tad jau arī neticīgajiem ir sava vieta pasaulē, testa poligons Nierēm? Un par to saņems sodu?
Es vēl joprojām nevaru saprast jēgu, dievs rada cilvēku pēc savas līdzības, rada grēku un iespēju grēkot un tad soda? Visa radītājs (arī ļaunuma), jeb tomēr nē un ir vēl kādi vareni spēki kaut kur?
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
31 Oct 2017, 14:55:22 Niere rakstīja:
31 Oct 2017, 14:11:53 pirkt rakstīja:
nu tad ko reliģijā tā tiek apbrīnots tas, ka jēzus nomira?
tipa kā baigais mega varoņdarbs...
nu, pakāsa vienu vīkendu, kas tur tāds?
baigais upuris, nē?
v
Viens no pirmatnējiem pasaules kārtības likumiem nosaka, ka grēku var izpirkt ar upuri. lielākie grēki izpērkami ar asinīm. no turienes arī jēru upurēšana utml.
ko ta jērs nogrēkojies?
ā, sapratu ideju - ar svešām asinīm, ja?
tas ir, es nogrēkojos ( nu, teorētiski, pieņemsim, nositu nieres kaķi), un lai izpirktu savu grēku, nositu arī nieres suni, vai jēru... a varbūt i viņu pašu, un caur viņu asinīm "izpērku" savu "grēku" ? :-O
spēcīgi...! :\
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
31 Oct 2017, 14:31:52 pirkt rakstīja:
un vēl - kāpēc viņam tā patīk, ka viņu lūdzās, un viņa priekšā zemojas?
es, piemēram, ja ieraugu nokritušu cilvēku -palīdzu viņam piecelties, pats rezot viņa apgrūtinošo stāvokli, un man pat prātā neienāks gaidīt, lai viņš uz ceļiem lūdzās, lai viņam palīdzu... :\
tevī runā kaut kāds dumpīgs pusaudzis, kurš cieņu jauc ar pazemojumu.
jā, latviešu valodā iztrūkst precīza vārda sevis nestādīšanai augstāk par to, kurš pavisam acīmredzami ir augstāks. mēs lietojam vārdus, kuri izriet no saknes zemoties. to var sajaukt ar pazemojumu. bet tas nav tas, kas atrodams Rakstu oriģinālvalodās.
un arī vārdu lūdzās tu lieto caur pazemojuma prizmu. nē, nelūdzās, lūdz.
piemērs par pakritušo:
vai tu palīdzētu kādam, kurš apgalvotu, ka tu esi Nekas un, ja esi, tad esi 'slims sadists' +
turklāt apgalvotu, ka pats i varens un pašpietiekams, spēj piecelties no jebkuras lāmas?
droši vien tādam būtu labāk palikt kādu laiku guļam, lai saprastu savu nožēlojamo stāvokli. piecelšana pirms apskaidrības šo cilvēku padarīs tikai vēl augstprātīgāku. | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
31 Oct 2017, 15:30:47 damn rakstīja:
Kad karš beigsies (kad būs otrā atnākšana)?
Kāpēc ieslodzīt tieši uz 1000 gadiem?
Uz cik īsu brīdi tiks izlaists? Kāpēc tieši uz tādu laiku?
Kāpēc nesakaut uzreiz (uz visiem laikiem)?
http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/whyiamno.txt
"otrajai atnākšanai" un lielajai tiesai gatavojās vēl tajā laikā, kad "kristus nomušīšanas" aculiecinieki bija dzīvi...
un arī tad visi katru gadu saskatīja visas zīmes, kas tur rakstos aprakstītas, un gaidīja ka teju jau būs, būs... vēlarvien regulāri, jau divus tūkstošus gadu visi gaida un saskata... :\
dieva koncepcija ir pārāk primitīva tā gaismā, ko mēs mūsdienās zinam par pasauli.
mežoņiem viņa varbūt i bija tuva, it sevišķi ņemot vērā to, ka bībelē aprakstītais tēls tāds pat mežonis ir, tikai vēl stiprāks un cietsirdīgāks...
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| kba-pro | | Kopš: 24. May 2012
Ziņojumi: 951
Braucu ar:
| Nu labi, ja tur augšā ir vēl kāds bez viņa, tad sanāk ka viņš nav galvenais.
Vai arī ja tā ir un arī tos viņš ir radījis, un sācies dumpis, tad sanāk viņš ir nolaidis luni!
Jā un kurš raksta scenāriju šai izrādei?
Par to "ļauns" interpretāciju īsti negribētu piekrist. Es teiktu tā, nevienam paēdušam nevar ieskaidrot un likt izjust badu. Tāpat ir ar ļaunu un ar labu. | Offline | | |
|
|
