10 Nov 2017, 12:25:42 Niere rakstīja:
un, ja kāds ies šo meklējumu ceļu, tad tomēr iesaku sākt ar Bībeles Jauno Derību, jo tad būs zināms 'zelta standarts' pret kuru salīdzināt visu pārējo. daudzi sāk ar austrumu virzienu un tur iestrēgst, jo i pārliecināti, ka patiesība noteikti ir kaut kur ļoti tālu. bet Dievs neslēpjas Himalājos, viņš ir atrodams viena klikšķa attālumā.
Ko darīt, ja no bērnības ir iepotēta ne bībele?
Kurā brīdī jaunā derība ir 'zelta standarts'? Kapēc nesākt ar citu reliģiju?
Soulfreak, par kādu pētījumu runa? turklāt, ne šeit ne visus tekstus lasu līdz galam, ja redzu, ka ievadā ir bulšits.
par pēdējo ierakstu:
mani priecē teikumi, kuri sākas ar kategorisko viss, visi, vienmēr, nekad utml.
runājot par manu izvēli, pavisam noteikti neierakstos tavās klišejos, jo pilnīgi visi mani radinieki un paziņas jau kopš bērnības pirmsākumos bijuši dažādas pakāpes ateisti. vienīgā kristiete bija vecmutere katoliete. es neesmu katolis, gluži pretēji, kotolicismu saucu par pamatīgu herēzi, jo ir klajā pretrunā Rakstiem.
ja domā, ka sabiedrības valdošās reliģijas ietekme, tad tā būs tikai daļēja patiesība, jo tieši dēļ valdošās reliģijas sāku meklēt citos virzienos. proti, man arī kādu laiku šķita, ka patiesība noteikti ir kaut kur dziļi apslēpta un meklējama citās kultūrās.
un arī es ilgi dzīvoju marksistiskajos murgos par ļauno kristietību.
bet Tu arvien tajos stiedz...abi ar MIGu))
10 Nov 2017, 12:50:42 apophis rakstīja:
Ko darīt, ja no bērnības ir iepotēta ne bībele?
Kurā brīdī jaunā derība ir 'zelta standarts'? Kapēc nesākt ar citu reliģiju?
vai man teikt Tev lai vispirms mocī iemēģini kamazeni, lai saprastu, ka tā nedarbojas?
10 Nov 2017, 12:43:00 Niere rakstīja:
Seelis,
ja viss ir tik vienkārši, kā apraksti, tad jau kvantu mehāniku varam noraidīt saknē. jo tur eksperimentu centrā ir vērotājs un viņa apziņa.
zinātnieki vairs nestrīdās par apziņas ietekmi uz matēriju.
Klau, lai nebūtu liekvārdības un mēģinājumu padarīt vēlamo par īstenību - vai uz apziņas ietekmi uz matēriju attiecini arī lūgšanas un attiecīgi veiksmīgu izārstēšanos no vēža 4.stadijā ar metastāzēm?
10 Nov 2017, 12:43:00 Niere rakstīja:
Seelis,
ja viss ir tik vienkārši, kā apraksti, tad jau kvantu mehāniku varam noraidīt saknē. jo tur eksperimentu centrā ir vērotājs un viņa apziņa.
zinātnieki vairs nestrīdās par apziņas ietekmi uz matēriju.
Klau, lai nebūtu liekvārdības un mēģinājumu padarīt vēlamo par īstenību - vai uz apziņas ietekmi uz matēriju attiecini arī lūgšanas un attiecīgi veiksmīgu izārstēšanos no vēža 4.stadijā ar metastāzēm?
ir zināmi gadījumi, kad pacienta imūnsistēma pēkšņi "pamostās" visai vēlās vēža stadijās, tā ka te kautko likt atkarībā / neatkarībā no lūgšanām nebūtu prātīgi.
vot ja paņemt, teiksim, 10 vēža slimniekus tādā stadijā, sākt par viņiem lūgties, un viņi visi tikai no šīm lūgšanām pēkšņi izveseļotos - tur būtu ko padomāt, bet jebkurš saprot, ka tā ir nezinātniska fantastika.
holokausta laikā, un ne tikai, miljoniem cilvēku ir lūgušies, un neko viņu situācijā, nedz liktenī, tas nav uzlabojis - tas ir vispārzināms fakts.
neviena reliģija "nestrādā", viņas visas ir kā kamaza eļļa iekš R1 ...
----------------- eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D
Niere, lūdzu izlasi! Tur ir kā reiz pētījums par pēc-operācījas sirds slimnieku atveseļošanos. Trīs grupas, par vieniem nelūdz, par otriem lūdz un viņi nezin, par trešo grupu lūdz un viņi zin.
10 Nov 2017, 09:33:02 pirkt rakstīja:
/.../tik lielas ir viņu bailes dzīvot un noteikt savu dzīvi pašam/.../
A tu maizi ņem pa taisno no zemnieka, maksā skaidrā uz rokas, un PVN nemaksā?
----------------- Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!
Lūgšana kristietības izpratnē nav vienkārša prasīšana "man, man, man, man!"
Sāp galva -palūdz - vairs nesāp vai nelec mocis - palūdz - lec nav tas. ko vairums uzskata par kristiešu lūgšanu. Dīvaini, bet pat baznīcās pa lielam pārsvarā var dzirdēt tikai "uzvaras lūgšānās" utt.
Cilvēki vēlas atbildes un vēlmju apmierināšanu uzreiz - sak, ja uzreiz nav atbildes, tādad lūgšana nestrādā. Bet, paldies Dievam, Dievs zina labāk nekā mēs, ko mums patiešām vajag. Un pārsvarā tikai ilgtermiņā cilvēks saprot - ja, labi, ka tā, un ne tā!
Pirmkārt, lūgšana nav domāšanas atslēgšana. Nav jālūdz par par katru nieku - mazgāt netīras rokas vai nē, ko vilkt mugur utt. Cilvēka ir dotas smadzens, saprāts, lai tās/to arī darbinātu.
Kāpēc daudzi cilvēki baidās, nevēlās patiesi, neliekuļoti lūgt? Jo, no personīgās pieredzes var teikt, ka bieži tieši tu pats esi atbilde lūgšanām. Tu vari lūg par kādu cilvēku, piemēram, kuram ir ne pārāk patīkams dzīves moments, lūgt, kamēr paliec zils, bet.. nekas nenotiek.. jo tu, tu pats vari iet pie šī cilvēka, satikt, parunāt, palīdzēt utt. Ja esi slinks, vari lūgties, cik gribi, darbs pats nepadarīsies un ienākumi no gaisa nenokritīs.
Lūgšana primāri nav savtīga prasīšana sev - pirmkārt, tā ir Dieva visvarenības un suverenitātes atzīšana. Kristieši Dievu uzskata par personu (personu kopumu), nevis par bezpersonisku spēku, tāpēc arī runā ar Viņu.
----------------- This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco.
Nu re! Es tieši tā arī daru, nelūdzu mākoņus, bet eju un nesavtīgi palīdzu, kam tas ir vajadzīgs. Zinu, ka arī šādas pretdarbības var man atmaksāties, ja būšu labvēlīgs un izpalīdzīgs pret apkārtējiem. Un nevajag liekuļot ar dieviem, jo darbs dara darītāju. Jūsu kaķu lāsti nekāpj debesīs
10 Nov 2017, 20:10:38 notnow rakstīja:
Bet, paldies Dievam, Dievs zina labāk nekā mēs, ko mums patiešām vajag. Un pārsvarā tikai ilgtermiņā cilvēks saprot - ja, labi, ka tā, un ne tā!
Tas ir, ja tava meita dabon vēzi, un neskatoties uz tavām lūgšanām, mirst mokpilnā nāvē - "labi ka tā" ? nopietni? pašam ta bērni ir?
ja ar taviem tā notiks - tiešām tā domāsi, bez liekuļošanas?
Lūgšana primāri nav savtīga prasīšana sev - pirmkārt, tā ir Dieva visvarenības un suverenitātes atzīšana. Kristieši Dievu uzskata par personu (personu kopumu), nevis par bezpersonisku spēku, tāpēc arī runā ar Viņu.
kompleksains gan jums tas dievs.
ja es būtu dievs, man būtu pilnīgi pakāst, ko kautkādi sīki lūzeri par mani domā....
"autonomija, suverenitāte" - izskatās, ka jūsu dievam ļoti gribās pašapliecināties, kas neko labu par viņu nesaka...
----------------- eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D
10 Nov 2017, 20:10:38 notnow rakstīja:
Bet, paldies Dievam, Dievs zina labāk nekā mēs, ko mums patiešām vajag. Un pārsvarā tikai ilgtermiņā cilvēks saprot - ja, labi, ka tā, un ne tā!
Tas ir, ja tava meita dabon vēzi, un neskatoties uz tavām lūgšanām, mirst mokpilnā nāvē - "labi ka tā" ? nopietni? pašam ta bērni ir?
ja ar taviem tā notiks - tiešām tā domāsi, bez liekuļošanas?
Konkrētajā tekstā es nedomāju par to, ko cilvēki sauc par "ekstrēmām situācijām", zināju, ka drošvien sekos jautājumi par vēžiem un koncentrācijas nometnēm.
Ja runājam par tādam - "ekstrēmām situācijām", tad... jā, ir bijuši īpaši smagi brīži manā dzīvē, kad es esmu jautājis - kāpēc tā, Dievs?!? Atzīšo, ka biju reāli dusmīgs uz Dievu. Nekā patīkama es tajās situācijās neizjutu un arī šobrīd nesmaidu, atceroties, kas un kā toreiz notika.
Var jau mētāties ar skaļām frāzēm un Bībeles citātiem, bet, kad tu pats esi nostādīts fakta priekšā, kad tu reāli saproti, kas un kā...
Tādās "ekstrēmām situācijām" vairāk par visu liekas, ka Dievs neko nedara / vai negrib darīt. Bet, paradokss - ja Dievs redzami nerīkojas, tad cilvēki saki - Dieva nav, Viņš neko nedara, bet, kad Dievs "iejaucas", cilvēki kliedz - Dievs ir nežēlīgs.
Diemžēl tas, ko cilvēki no malas redz un dzird, ir ka kāds mācītājs kaut ko noņurd par "Dieva gribu", "ticības pārbaudījumu", bet reti vai gandrīz nemaz cilvēli neredz, kas un kā notiek reālu cilvēku dzīvē.
Sāp un ir nepatīkami visiem - pat tiem, kuri uzskata sevi par "hardcore" ateistiem. Visi uzdod jautājumus, lai gan, kā redzējām nesen bojā gājuša Ivana gadījumā - tuvinieku attieksme šokēja pat vairāk nekā pats zēna nāves fakts.
Nenovēlu nevienam, lai kas viņš būtu, iet cauri tam, kad tu esi gatavs atdot visu, lai tikai (tavs) bērns neciestu, nemirtu. Tur nav nekā priecīga. Un liekulīgi it teikt, ka kristieši šādiem gadījumiem iet cauri lepni paceltu galvu, ar smaidu uz lūpām. Ikvienam šādās ekstremālās situācijās jautājumu ir vairāk, nekā atbildes.
[ Šo ziņu laboja notnow, 10 Nov 2017, 22:05:15 ]
----------------- This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco.
Nu, redz, te mēs nonākam pie reliģijas paradoksa - pakļaujies un lūdz, bet saproti, ka neko pretī neigūsi, tikai faktu, ka esi pakļāvies un lūdzis. Atkal un atkal "neesošu vērtību ekonomika".
10 Nov 2017, 22:58:31 Seelis rakstīja:
Nu, redz, te mēs nonākam pie reliģijas paradoksa - pakļaujies un lūdz, bet saproti, ka neko pretī neigūsi, tikai faktu, ka esi pakļāvies un lūdzis. Atkal un atkal "neesošu vērtību ekonomika".
Vai es teicu, ka cilvēks neko neiegūst?
Es tikai norādīju, ka "iešana cauri" šādam procesam nav viegla un vienpusīga un viendabīga. Katra situācija, katrs cilvēks ir savādāks un vienkārši teikt - dari to un to un saki to un to nestrādā.
----------------- This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco.
11 Nov 2017, 01:03:55 PASSATizhi rakstīja:
joprojām vergi strīdas ar pretvējučurātājiem
Ja cilvēkam ir sava (vienalga, kāda) uzskatu sistēma, tad viņš automātiski = vergs?
[ Šo ziņu laboja notnow, 11 Nov 2017, 01:48:19 ]
----------------- This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco.
Offline
