Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
26 Dec 2017, 23:07:36 Lazda rakstīja:
26 Dec 2017, 21:36:42 Niere rakstīja:
cerība, ka ar to iestāsies lielais NEKAS, ir dziļi maldi. es to vienkārši zinu.
Un kā Tu to vienkārši zini?
tieši tāpat kā zinu, ka šobrīd sarunājos ar reālu cilvēku, kaut nekad Tevi neesmu redzējis (visdrīzāk). |  Offline
| | |
| viesic | | Kopš: 15. Apr 2010
No: Kuldīga
Ziņojumi: 160
Braucu ar: cbr900 un xr600
|
26 Dec 2017, 21:36:42 Niere rakstīja:
... stasts par to, kas ar katru no klātesošajiem notiks pēc tam, kad rumpis pārstās funkcionēt.
cerība, ka ar to iestāsies lielais NEKAS, ir dziļi maldi. es to vienkārši zinu.
Spēcīgs apgalvojums. 
To, ka es nonākšu ellē kur mani vārīs mūžīgi (bezgalīgi daudz gadus, kā sodu par xx gados sastrādātiem grēkiem) izlems uzreiz pēc nāves? Vai būš jāgaida pastarā diena? Ko tajā laikā varēšu darīt? Ja es nedarīšu visu to laiku NEKO, vai tas nav pretrunā ar Tavu apgalvojumu?  | Offline | | |
| Lazda | |  Kopš: 23. Jul 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 221
Braucu ar: Honda CBR954RR
|
26 Dec 2017, 23:14:41 Niere rakstīja:
26 Dec 2017, 23:07:36 Lazda rakstīja:
26 Dec 2017, 21:36:42 Niere rakstīja:
cerība, ka ar to iestāsies lielais NEKAS, ir dziļi maldi. es to vienkārši zinu.
Un kā Tu to vienkārši zini?
tieši tāpat kā zinu, ka šobrīd sarunājos ar reālu cilvēku, kaut nekad Tevi neesmu redzējis (visdrīzāk).
Un ja es pasaku, ka dieva vienkārši nav un es to pamatoju ar to, ka vienkārši to zinu, tāpat kā zinu, ka cilvēks, kuru citēju ir kādreiz braucis ar moci un vēl joprojām ir dzīvs, lai gan es viņu nekad neesmu dzīvē redzējis(visticamāk)? Kam tagad ir taisnība?
-----------------
| Offline | | |
|
|
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
| Tavā loģikā loģikas nav)). bet manā gan ir. jo es, atšķirībā no Tevis, dzirdot mūziku (vai lasot Tavu tekstu), neuzņemos drosmi apgalvot, ka tā ir kakafonija.
kas zīmīgi, cilvēks sūta visumā harmoniskas mūzikas skaņdarbus un digitālus attēlus ar cerību saņemt atbildi no citām civilizācijām. saki, kāda varētu būt šī atbilde, lai Tu noticētu, ka tā nāk no saprātīgām būtnēm un pēc kā saprātīgās būtnes sapratīs, ka mēs spriestspējīgi? | Offline | | |
| Lazda | | Kopš: 23. Jul 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 221
Braucu ar: Honda CBR954RR
| Tavi argumenti ir vienkārši graujoši. Tu pamato savu tekstu ar frāzi "Es vienkārši zinu.", "Manā tekstā ir loģika, Tavā nav." u.t.t. Izskatās, ka Tu pats dari visu, lai piepildītu Bībelē rakstītās lietas jeb "Bet zini, ka pēdējās dienās iestāsies grūti laiki, jo cilvēki būs augstprātīgi". Gadījumā neesi kļuvis par ateistu, ja jau esi kļuvis tik augstprātīgs?
-----------------
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
| Lazda, izklausās, ka Tu jauc subjektīvo ZINU un objektīvo VARU PIERĀDĪT AR IEKĀRTU. vienlaikus - pēc tavas loģikas sanāk, ka tas, ko es šobrīd domāju ir nereāls, jo objektīvi izmērāmu pierādījumu tam nav. bet tā jau var aizdomāties līdz tēzei, ka nepastāv pilnīgi nekas, jo domas pierādīt nevar. bet kā tad paliek ar "es domāju, tātad es esmu!"? no tā izriet arī tas, ka Tu domā, tātad tu esi (no manas perspektīvas).
un te atkal atgriežamies pie jautājuma par marsiešiem, uz kuru Tu neatbildēji. | Offline | | |
| apophis | |  Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 238
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
| Niete, kas tavu(bībeles)prāt notiks ar tevi pēc nāves? Ceri uz mūźīgo dzīvi kaut kur?
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
26 Dec 2017, 23:17:52 viesic rakstīja:
26 Dec 2017, 21:36:42 Niere rakstīja:
... stasts par to, kas ar katru no klātesošajiem notiks pēc tam, kad rumpis pārstās funkcionēt.
cerība, ka ar to iestāsies lielais NEKAS, ir dziļi maldi. es to vienkārši zinu.
Spēcīgs apgalvojums.
To, ka es nonākšu ellē kur mani vārīs mūžīgi (bezgalīgi daudz gadus, kā sodu par xx gados sastrādātiem grēkiem) izlems uzreiz pēc nāves? Vai būš jāgaida pastarā diena? Ko tajā laikā varēšu darīt? Ja es nedarīšu visu to laiku NEKO, vai tas nav pretrunā ar Tavu apgalvojumu?
kas kurā brīdī notiks pēc nāves, ir visai komplicēti un garš pastāsts. taču ne jau Tavi grēki ir tas, kas nosaka, kurā pusē tevi nošķirs, bet gan tas, vai esi/neesi tos atzinis, nožēlojis un pats galvenais - atzinis, ka Dievs tos izpircis tavā vietā. kurš ir lepns, augstprātīgs un savās acīs pašpietiekams, tam būs jāpiedzīvo Dieva taisnīgums, kur mirstīgajam nav izredžu.
Lūka 13:
"Šaurie vārti
(arī Mt 7:13–14)
22 Viņš mācīdams pārstaigāja pilsētas un ciemus, ejot ceļā uz Jeruzālemi. 23 Kāds viņam jautāja:"Vai tikai nedaudzi tiks izglābti?" Viņš tiem atbildēja:24 "Cīnieties ieiet pa šaurajiem vārtiem, jo es jums saku, daudzi centīsies ieiet, bet nespēs. 25 Ja jūs tikai tad, kad nama saimnieks piecelsies un durvis aizslēgs, ārpusē stāvēdami, sāksiet klauvēt pie durvīm un teikt:kungs, atver mums! – viņš jums atbildēs:es jūs nepazīstu un nezinu, no kurienes jūs esat. 26 Tad jūs teiksiet:mēs kopā ar tevi ēdām un dzērām, un tu mācīji mūs ielās. 27 Un viņš jums atbildēs:es nezinu, no kurienes jūs esat. Atkāpieties no manis, jūs visi ļauna darītāji! 28 Tur būs vaimanas un zobu griešana, kad jūs redzēsiet Ābrahāmu un Īzaku, un Jēkabu, un visus praviešus Dieva valstībā, bet sevi pašus izmestus ārā. 29 Un tie nāks no austrumiem un rietumiem, no ziemeļiem un dienvidiem un apsēdīsies pie galda Dieva valstībā. 30 Redzi, ir pēdējie, kas būs pirmie, un pirmie, kas būs pēdējie."" | Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Džīzas kraist  nu gan te jautri iet! | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
27 Dec 2017, 00:26:19 apophis rakstīja:
Niere, kas tavu(bībeles)prāt notiks ar tevi pēc nāves? Ceri uz mūźīgo dzīvi kaut kur?
Tavs jautājums ietver zemtekstu - "ticīgie tic tādēļ, ka baidās mirt."
kas mani pazīst, mācēs teikt, ka uz mani tas nekad nav attiecies. arī tad, kad vēl biju agnostiķu pusē. kad sāc apjaust patiesību, tad gan i ko iespringt.
ko kurš cer, tas ir sekundārs jautājums. svarīgāks - ja ateists/agnostiķis nācis pie kaut vai 1% varbūtības, ka Dievs tomēr ir, tad būtu gana saprātīgi iepazīties, ko viņš caur praviešiem teicis par nākamību gan šajā, gan nākamajā esībā.
beigu beigās, katrs var tikt attaisnots Dieva priekšā vienā acumirklī, ja vien darīs kā teikts Vēstulē romiešiem 10.nod. [slīprakstā kā tas Jaunajā Derībā - citāti no Vecās Derības praviešiem, tātad stipri pirms J.Kristus] vai citās Rakstu vietās:
"Pestīšana visiem
5 Bet Mozus raksta par taisnību, kas nāk no bauslības:cilvēks, kas visu to dara, no tā dzīvos. 6 Un taisnība, kas nāk no ticības, saka šādi – netaujā savā sirdī:kas uzkāps debesīs? – tas ir, novest Kristu zemē, 7 ne arī:kas nokāps bezdibenī? – tas ir, uzvest Kristu augšā no mirušajiem. 8 Bet ko tā saka? Tas vārds ir tev tuvu – tavā mutē un tavā sirdī, – un tas ir ticības vārds, ko mēs sludinām. 9 Un, ja tu ar savu muti apliecināsi Jēzu par Kungu un savā sirdī ticēsi, ka Dievs viņu uzmodinājis no mirušajiem, tu tiksi glābts, 10 jo ar sirdi tic, lai saņemtu taisnību, bet ar muti liecina, lai gūtu pestīšanu. 11 Tādēļ Raksti saka:ikviens, kas tic uz viņu, nepaliks kaunā. 12 Te nav atšķirības starp jūdu un grieķi, jo viņš ir Kungs pār visiem un atklāj savu bagātību visiem, kas viņu piesauc. 13 Jo ikviens, kas piesauc Kunga vārdu, tiks izglābts. 14 Bet kā lai piesauc to, kuram nav sākuši ticēt, un kā lai tic tam, par kuru nav dzirdējuši, un kā lai dzird, ja neviens nesludina? 15 Un kā lai sludina, ja nav sūtīti? Kā ir rakstīts:cik brīnišķas ir to kājas, kas sludina labo vēsti! 16 Bet ne visi ir klausījuši evaņģēlijam, jo Jesaja saka:Kungs, kas gan ir ticējis mūsu vēstij? 17 Tātad ticība rodas no pasludinātās vēsts, bet vēsts – no Kristus vārdiem. 18 Tad nu es jautāju:vai tiešām tie nav dzirdējuši? Ir gan –
pa visu zemi ir izgājusi viņu balss
un viņu vārdi līdz pasaules malai.
19 Bet es jautāju:vai Israēls to nav sapratis? Jau Mozus saka:
es darīšu jūs greizsirdīgus pret tiem, kas nav tauta,
es saniknošu jūs pret nesaprātīgu tautu.
20 Un Jesaja iedrošinās teikt:
mani atrada pie tiem, kas mani nemeklēja,
es parādījos tiem, kas pēc manis netaujāja.
21 Bet uz Israēlu viņš saka:augu dienu es stiepu rokas pretim nepaklausīgai un pretestīgai tautai." | Offline | | |
| Lazda | | Kopš: 23. Jul 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 221
Braucu ar: Honda CBR954RR
| Niere, jā, domas ar mūsdienu tehnoloģijām vēl nav iespējams pierādīt, bet nu, es ceru, ka tu zini, ka cilvēkiem jau kopš seniem laikiem neizskaidrojamas lietas ir paticis izskaidrot kā dievus vai to zīmes, piemēram, pērkonu, zibeni u.t.t.
Zinot, ka cilvēki jau agrāk tā ir darījuši, es cenšos izvairītis no tā, lai kaut ko, ko cilvēki nespēj izskaidrot, to sauktu par pārdabisku, dievu u.t.t.
Atšķirība starp to, kāpēc es ticu, ka mēs domājam, bet neticu dievam, ir tā, ka es pats zinu, ka es spēju padomāt, bet dieva klātbūtni es neesmu izjutis uz sevis. Tu laikam esi, bet es īsti nesaprotu, kāpēc pēc taviem uzskatiem visuvarenais dievs(tas, kurš pēc Jūsu domām ir radījis tik sarežģītu lietu kā dzīvību) nespēj man, neticīgajam, dot nepārprotamu pierādījumu, ka viņš pastāv? Tikai nevajag tagad atkal to, ka dieva zīmes ir visur, tikai es tās ignorēju u.t.t.
Ja viņš ir tik visuvarens, kāpēc viņš nevarētu manā acu priekšā uz koka dēlīša uzrakstīt "Es esmu Dievs, tici man!"?
Ja tu saki, ka tas ir iespējams, domāju, ka mēs visi ateisti no šejienes varētu savākties kopā un dievs varētu ar vienu priekšnesumu uzlikt uz pareizajām sliedēm savus pazudušos dēlus, nebūtu pat vairākas reizes viņam jācenšas.
Ja tomēr to nevar izdarīt, tad pasaki, vai tiešām Tu uzskati, ka teksta uzrakstīšana uz koka dēlīša dievam ir krietni sarežģītāka par dzīvības radīšanu, slimību dalīšanu un vispārēju cilvēku kontroli?
-----------------
| Offline | | |
| Archy96 | |  Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13384
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
| Paklau, Niere, ja reiz mēs esam nonākuši līdz tam, ka drīz būs stunda X , vai nav pienācis pēdējais brīdis pirkt kādu trako 2riteņu braucamo un izbaudīt vēl , kamēr var, tās superīgās emocijas, ko šis pasākums spēj sniegt?????
Tikai nesāc tagad stumt visādas atrunas, ka vecums, finanses, apzinīgums utt.
Tas viss ir fufelis.
Lūk, pienāks TĀ diena, un Tu sēdēsi un nožēlosi, kamdēļ es neizdarīju to, ko man tik ļoti patika un gribējās darīt 
I mean it
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| apophis | | Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 238
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
|
27 Dec 2017, 01:27:57 Niere rakstīja:
Tavs jautājums ietver zemtekstu - "ticīgie tic tādēļ, ka baidās mirt."
ko kurš cer, tas ir sekundārs jautājums. svarīgāks - ja ateists/agnostiķis nācis pie kaut vai 1% varbūtības, ka Dievs tomēr ir
Nekādu zemtekstu neietver, vienkāršs jautājums.
Dievs nav vienīgais iespējamais augstākais spēks.
Es nevis pieļauju, ka eksistē dievs, bet gan kāds augstāks spēks, bet tikai pieļauju. Dieva
teorija liekās neloģiska.[ Šo ziņu laboja apophis, 27 Dec 2017, 09:04:22 ]
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
| mdriver | |  Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1296
Braucu ar: BMW 1600 GTL
| Varbūt kāds fanāts izskaidros ?!
Īpaši tie kas apgalvo, ka ir un viss !!!
12 Dec 2017, 13:51:30 mdriver rakstīja:
................
Kurš ebanāts var likt labam sirsnīgam cilvēkam, pirms nāves 3 mēnešus mocīties , neizkāpjot no gultas ?
Maniaka/sadista īpašais plāns ????
..............
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| Lazda | | Kopš: 23. Jul 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 221
Braucu ar: Honda CBR954RR
|
27 Dec 2017, 04:29:31 Archy96 rakstīja:
Paklau, Niere, ja reiz mēs esam nonākuši līdz tam, ka drīz būs stunda X , vai nav pienācis pēdējais brīdis pirkt kādu trako 2riteņu braucamo un izbaudīt vēl , kamēr var, tās superīgās emocijas, ko šis pasākums spēj sniegt?????
Tikai nesāc tagad stumt visādas atrunas, ka vecums, finanses, apzinīgums utt.
Tas viss ir fufelis.
Lūk, pienāks TĀ diena, un Tu sēdēsi un nožēlosi, kamdēļ es neizdarīju to, ko man tik ļoti patika un gribējās darīt
I mean it
Vai tad pēc Nieres teiktā nav tā, ka tikai ateists tiecas pēc materiālām vērtībām, šajā gadījumā moča, lai ķertu kādu kaifu un ārdītos(to taču dara tikai sliktie cilvēki)? Tikai ateistam taču var būt tik liela vēlme tiekties pēc kaut kā materiāla, lai gūtu kaifu. Ticīgajiem jāpietiek ar dievu un ticību, ne?[ Šo ziņu laboja Lazda, 27 Dec 2017, 12:11:17 ]
-----------------
| Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Es teiktu, ka nevis ticīgie baidās mirt, bet gan, ka viņi lien uz vēdera sava iedomu tēla priekšā, lai tiktu apbalvoti ar baudāmu pēcnāves dzīvi. Cik gan tas būs nožēlojami, kad finālā visus tāpat piemeklēs vienāds, klusums, tukšums, tumsa, nekas... Ja jau reiz ir tāda paradīze, tad kas tur staigā? visi apzinīgie moluski, amēbas, dinozauri un ziloņi? Visi, visi, visi reiz mirušie?
šī paradīzes un elles teorija ir tik slikti izdomāta un neloģiska, ka ar to var baidīt tikai bērnudārzu.
Atgriežoties pie augstākiem spēkiem, es vēl mēģinu saprast deisma (turos piee panteisma) iespējamību, bet pliks un 100% teisms ir bērnišķīgi, patiesi![ Šo ziņu laboja soulfreak, 27 Dec 2017, 12:28:23 ] | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Interesants raksts šodien uzpeldējis.
http://www.delfi.lv/news/national/politics/dzej...ku.d?id=49586949 | Offline | | |
| baits | |  Kopš: 06. Jun 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1064
Braucu ar: V-Srom
|
27 Dec 2017, 02:01:11 Lazda rakstīja:
Ja viņš ir tik visuvarens, kāpēc viņš nevarētu manā acu priekšā uz koka dēlīša uzrakstīt "Es esmu Dievs, tici man!"?
Es domāju, ka ticība ir kā papildinājums zināšanām. Visu ar savu saprātu mēs nevaram izskaidrot un izzināt. Ticot Tu paplašini savu zinību apvāršņus.
Kāpēc to aprobežot?
-----------------
born to be wild | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
27 Dec 2017, 12:41:36 baits rakstīja:
27 Dec 2017, 02:01:11 Lazda rakstīja:
Ja viņš ir tik visuvarens, kāpēc viņš nevarētu manā acu priekšā uz koka dēlīša uzrakstīt "Es esmu Dievs, tici man!"?
Es domāju, ka ticība ir kā papildinājums zināšanām. Visu ar savu saprātu mēs nevaram izskaidrot un izzināt. Ticot Tu paplašini savu zinību apvāršņus.
Kāpēc to aprobežot?
Ar ticību Tu apstādini savu izaugsmi, jo neatļaujies apšaubīt dieva eksistenci un tā darbus - visu matēriju un visu dzīvo. Agnostisks ziņkārīgais, nekad neapstājas, viņam interesē ikkatrs jautājums, katrs process, viņš meklē atbildi, viņam ir par maz ar alfa un omega, jo tā nav cienīga atbilde! | Offline | | |
| baits | | Kopš: 06. Jun 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1064
Braucu ar: V-Srom
|
27 Dec 2017, 12:46:27 soulfreak rakstīja:
27 Dec 2017, 12:41:36 baits rakstīja:
27 Dec 2017, 02:01:11 Lazda rakstīja:
Ja viņš ir tik visuvarens, kāpēc viņš nevarētu manā acu priekšā uz koka dēlīša uzrakstīt "Es esmu Dievs, tici man!"?
Es domāju, ka ticība ir kā papildinājums zināšanām. Visu ar savu saprātu mēs nevaram izskaidrot un izzināt. Ticot Tu paplašini savu zinību apvāršņus.
Kāpēc to aprobežot?
Ar ticību Tu apstādini savu izaugsmi, jo neatļaujies apšaubīt dieva eksistenci un tā darbus - visu matēriju un visu dzīvo. Agnostisks ziņkārīgais, nekad neapstājas, viņam interesē ikkatrs jautājums, katrs process, viņš meklē atbildi, viņam ir par maz ar alfa un omega, jo tā nav cienīga atbilde!
Viens profesors reiz teica "Zināšanas ir kā sfēras rādius, un nezināmais ir sfēras laukums". Zināšanām + ticībai tomēr ir lielāki apvāršņi redzami, nekā mēģināt ar galvu skriet sienā un pierādīt nepierādāmo.
Ja Bībeli pieņem kā vēsures grāmatu, ko ar praviešu un apustuļu rokām uzraksījis pats Dievs, pat nav nemaz jāiespringst, lai ticētu.
Ticība arī ir Dieva dāvana - cits to dāvanu saņem ātrāk, cits vēlāk.
-----------------
born to be wild | Offline | | |
|
|
