Runājot par reliģiju, tad tas jau nav tikai savs egoisms un iedomu pasaule, bet gan dziļi rafinēta ideja kā pakļaut ļautiņus. Ja nevar ar varu, tad to vienmēr var izdarīt ar viltu!
jīzus kraist, kas te notiek. Nezināju, ka Niere tā aizrāvies.
Lai nu kā, daudz par dievu neinterējos. Un it sevišķi tas viss kļūst nepatīkams, kad nekompetenti cilvēki (piemēram, mācītāji) sāk kaut ko mācīt, stāstīt un skaidrot par lietām kurām neko nesaprot.
Viena no retajām intervijām par dievu, kas man liekas ļoti respektējama un pieņemama ir šī : DELFI intervija
27 Dec 2017, 02:01:11 Lazda rakstīja:
[...]Atšķirība starp to, kāpēc es ticu, ka mēs domājam, bet neticu dievam, ir tā, ka es pats zinu, ka es spēju padomāt, bet dieva klātbūtni es neesmu izjutis uz sevis. Tu laikam esi, bet es īsti nesaprotu, kāpēc pēc taviem uzskatiem visuvarenais dievs(tas, kurš pēc Jūsu domām ir radījis tik sarežģītu lietu kā dzīvību) nespēj man, neticīgajam, dot nepārprotamu pierādījumu, ka viņš pastāv? [...]
Ja viņš ir tik visuvarens, kāpēc viņš nevarētu manā acu priekšā uz koka dēlīša uzrakstīt "Es esmu Dievs, tici man!"?
par to, kā cilvēks nonāca nošķirtībā no Dieva, var atrast Vecās Derības pirmajā grāmatā.
Katram ir iespēja atgriezties, bet ar Dieva dotiem nosacījumiem. Nosacījumi nav 'labie' darbi vai citādi nopelni, bet gan ticība pašam Dievam un viņa upurim par cilvēces grēkiem. pats esmu domājis, kādēļ tieši ticība, nevis 'zināšana' ir pārākā īpašība. un sapratu - tādēļ, ka ir tikai viena lieta, kas pilnīgi visiem, neatkarīgi no Dieva dotiem atribūtiem (intelekts, prasmes, izcelsme utt.), katram ir pieejama no gribas - tā ir ticība. pilnīgi neviena cita prasība no Dieva puses nebūtu taisnīga, jo tikai ticība ir pieejama pat imbicilim.
Tu prasi no Dieva zīmes. te tas, ko J.Kristus uz šo atbildēja farizejiem Mateja 16: "Farizeji un saduķeji prasa Jēzum zīmes
(arī Mk 8:11–13; Lk 12:54–56)
1 Pie Jēzus pienāca farizeji un saduķeji un izaicinādami prasīja, lai viņš tiem rādītu kādu zīmi no debesīm. 2 Viņš tiem sacīja:"Kad iestājas vakars, jūs sakāt:būs labs laiks, jo debesis sārtojas, – 3 un rīta agrumā:šodien būs vējains, jo debess ir apmākusies un sārtojas. – Debess izskatu jūs protat atšķirt, bet laiku zīmes nespējat saprast. 4 Samaitāta un laulības pārkāpēju paaudze meklē zīmi, bet tai cita zīme netiks dota kā vien Jonas zīme." Un, tos pametis, viņš devās projām."
un ar Jonas zīmi jāsaprot J.Kristus augšāmcelšanās trešajā dienā no miroņiem.
nekādas "rakstīšanas uz dēlīšiem" vairs nenotiks.
un vai gan Tu ticētu Dievam, ja ieraudzītu uzrakstu "Es esmu Dievs"?. protams, ka nē, jo šobrīd Tava domāšana balstās uz prezumējumu, ka Dieva nav, tātad jābūt zinātiniskam uzraksta parādīšanās iemeslam. un šī paradigma ir tā, kur ateisti brauc nemitīgās loģikas kļūdās, jo noraida pašas zinātnes pamatprincipu - pētīt parādības bez attieksmes un vēlamā iznākuma prezumcijas.
Ja tu saki, ka tas ir iespējams, domāju, ka mēs visi ateisti no šejienes varētu savākties kopā un dievs varētu ar vienu priekšnesumu uzlikt uz pareizajām sliedēm savus pazudušos dēlus, nebūtu pat vairākas reizes viņam jācenšas.
Nē, kā jau teicu, ar to nebūtu gana. Beigu beigās pat J.Kristus māceklis Toms neticēja augšāmcelšanās faktam:
"Toma neticība
24 Kad Jēzus atnāca, Toms, saukts Dvīnis, viens no tiem divpadsmit, nebija ar viņiem. 25 Citi mācekļi viņam sacīja:"Mēs redzējām Kungu!" Bet viņš tiem atbildēja:"Kamēr es neredzēšu naglu brūces viņa rokās, kamēr nelikšu savu pirkstu viņa naglu brūcēs un kamēr nelikšu savu roku viņa sānos, es neticēšu!" 26 Pēc astoņām dienām mācekļi atkal bija tur kopā, un Toms bija ar viņiem. Durvis bija aizslēgtas, bet Jēzus nāca un, nostājies viņu vidū, sacīja:"Miers jums!" 27 Pēc tam viņš sacīja Tomam:"Stiep šurp savu pirkstu un lūko manas rokas un stiep savu roku un liec manos sānos, un neesi vairs neticīgs, bet esi ticīgs!" 28 Toms viņam atbildēja:"Mans Kungs un mans Dievs!" 29 Jēzus viņam sacīja:"Tu tici tādēļ, ka tu mani redzēji; laimīgi tie, kas nav redzējuši, bet tic.""
Ja tomēr to nevar izdarīt, tad pasaki, vai tiešām Tu uzskati, ka teksta uzrakstīšana uz koka dēlīša dievam ir krietni sarežģītāka par dzīvības radīšanu, slimību dalīšanu un vispārēju cilvēku kontroli?
re, Tu uzskati, ka Dievs visiem kaut ko parādā.
viņš visu ir izdarījis, lai glābtu tos, kuri vēlas tikt glābti. tālāk ir katra izvēle, pieņemt to vai nē.
bet Tu gribi atrakcijas.
starp citu, pašos, pašos pēdējos laikos, līdz kuriem vēl kāds laiciņš, cilvēki pat zinot par Dieva esamību, nemainīs savu tikumu, bet lādēs to (Jāņa Atklāsmes grāmata 16.nod.): "[...]8 Un ceturtais eņģelis izlēja savu trauku uz sauli, un tai tika dota vara dedzināt cilvēkus ar uguni. 9 Cilvēki tika dedzināti lielā karstumā; viņi zaimoja Dieva vārdu, kuram bija vara pār visām šīm sērgām, un viņi neatgriezās no grēkiem un nedeva Dievam godu.
10 Un piektais eņģelis izlēja savu trauku pār zvēra troni, viņa valstība tapa aptumšota, un no sāpēm tie koda savas mēles. 11 Sāpju un čūlu dēļ viņi zaimoja debesu Dievu, bet neatgriezās no grēkiem un neatstājās no saviem darbiem. 12 Un sestais eņģelis izlēja savu trauku pār lielo upi Eifrātu, un tās ūdeņi izžuva, lai sagatavotu ceļu austrumu ķēniņiem." [...]
Lazda, starp citu, Tu neatbildēji uz manu jautājumu. Zemtekstu jautājumam, protams, zini.
26 Dec 2017, 23:30:42 Niere rakstīja:
[...]
kas zīmīgi, cilvēks sūta visumā harmoniskas mūzikas skaņdarbus un digitālus attēlus ar cerību saņemt atbildi no citām civilizācijām. saki, kāda varētu būt šī atbilde, lai Tu noticētu, ka tā nāk no saprātīgām būtnēm un pēc kā saprātīgās būtnes sapratīs, ka mēs spriestspējīgi?
27 Dec 2017, 04:29:31 Archy96 rakstīja:
Paklau, Niere, [...], vai nav pienācis pēdējais brīdis pirkt kādu trako 2riteņu braucamo un izbaudīt vēl , kamēr var, tās superīgās emocijas, ko šis pasākums spēj sniegt?????
Tikai nesāc tagad stumt visādas atrunas, ka vecums, finanses, apzinīgums utt.
Tas viss ir fufelis.
Lūk, pienāks TĀ diena, un Tu sēdēsi un nožēlosi, kamdēļ es neizdarīju to, ko man tik ļoti patika un gribējās darīt
I mean it
hmm, ja man vairs nav 200Zs vai krosača zem pakaļas, tad vairs nav interešu?
pieturos pie principa, ka jāpamēģina pēc iespējas vairāk, neapstājoties pie viena. naidīgos aparātus iemēģināju, bija nenormāli kruta. bet tagad pienācis laiks citam ekšenam - tāljūru burāšana vienatnē. eju jahtu kapteiņu kursos, mācos, pavasarī teorētiskais eksāmens, tad praktiskais. tad jānopērk kādu bombproof vecu pastalu un jāmauc kaut kur tālu.
27 Dec 2017, 19:10:10 Niere rakstīja:
pilnīgi neviena cita prasība no Dieva puses nebūtu taisnīga, jo tikai ticība ir pieejama pat imbicilim.
Tātad, teorētiski, ticīgo starpā ir iespejams lielāks daudzums imbiciļu, nekā neticīgo? Tā google rāda, ja meklē "Religiosity vs intelligence" grafikus :/
Ja vēl papētītu inteliģento cilveku attiecību pret pārējiem, tad interesants grafiks sanāktu. Bet nu ok, inteliģence varētu būt relatīva.
27 Dec 2017, 19:10:10 Niere rakstīja:
pilnīgi neviena cita prasība no Dieva puses nebūtu taisnīga, jo tikai ticība ir pieejama pat imbicilim.
Tātad, teorētiski, ticīgo starpā ir iespejams lielāks daudzums imbiciļu, nekā neticīgo? Tā google rāda, ja meklē "Religiosity vs intelligence" grafikus :/
Ja vēl papētītu inteliģento cilveku attiecību pret pārējiem, tad interesants grafiks sanāktu. Bet nu ok, inteliģence varētu būt relatīva.
jā, pilnīgi noteikti ticīgo vidū ir lielāks skaits muļķīšu [kaut arī Google rāda visu, ko vēlies]. gudrajiem jāsaprot, ka prāts pašos pamatos ir Dieva dots resurss un nav indivīda gribas nopelns. kā jebkurš resurss cilvēku viegli padara maldīgi pašpietiekamu, kas, savukārt augstprātīgu. tādēļ J.Kristus ir teicis, ka vieglāk kamielim iziet caur adatas aci, nekā bagātajam ieiet debesu valstībā. un runa nav tikai par mantu vai kontu bankā.
Mateja 5:
"Par laimīgajiem
(arī Lk 6:20–23)
3 "Laimīgi garā nabagie, jo viņiem pieder Debesu valstība. 4 Laimīgi apbēdinātie, jo viņus mierinās. 5 Laimīgi lēnprātīgie, jo viņi mantos zemi. 6 Laimīgi izsalkušie un izslāpušie pēc taisnības, jo Dievs viņiem papilnam to dos. 7 Laimīgi žēlsirdīgie, jo Dievs būs viņiem žēlsirdīgs. 8 Laimīgi sirdsšķīstie, jo viņi Dievu redzēs. 9 Laimīgi miera nesēji, jo viņi tiks saukti par Dieva bērniem. 10 Laimīgi taisnības dēļ vajātie, jo viņiem pieder Debesu valstība. 11 Laimīgi jūs esat, ja jūs manis dēļ lamās un vajās, un runās visu ļaunu par jums. 12 Priecājieties un gavilējiet – jūsu alga ir liela debesīs. Tāpat tie vajāja arī praviešus, kas bija pirms jums."
27 Dec 2017, 09:49:35 mdriver rakstīja:
Varbūt kāds fanāts izskaidros ?!
Īpaši tie kas apgalvo, ka ir un viss !!!
12 Dec 2017, 13:51:30 mdriver rakstīja:
................
Kurš ebanāts var likt labam sirsnīgam cilvēkam, pirms nāves 3 mēnešus mocīties , neizkāpjot no gultas ?
Maniaka/sadista īpašais plāns ????
..............
jau gana esmu par ciešanu jēgu rakstījis.
teici, ka Tava vecmutere bija labs cilvēks un kristiete. varētu domāt - kādēļ gan tādam vēl jāpiedzīvo mokas, ja reiz viņš jau tā ir glābts.
lai atbildētu, jāzina situācija, jāpazīst cilvēki apkārt. mana pieredze liecina - šie cilvēki, kaut arī caur fiziskām ciešanām, nomirst, ja tā var izteikties, "ar smaidu sejā". un tas ateistu tuviniekiem ļoti pat liek pārdomāt pašiem savu dzīves noslēgumu, kādi viņi tad būs - vai šausmu pārņemti, izmisuši un naidīgi, vai tādi kā tā "dīvainā tante ar savu grāmatu rokā".
vai šis nav Tavs/tavas vecmuteres gadījums?
27 Dec 2017, 12:10:21 Lazda rakstīja:
Vai tad pēc Nieres teiktā nav tā, ka tikai ateists tiecas pēc materiālām vērtībām, šajā gadījumā moča, lai ķertu kādu kaifu un ārdītos(to taču dara tikai sliktie cilvēki)? Tikai ateistam taču var būt tik liela vēlme tiekties pēc kaut kā materiāla, lai gūtu kaifu. Ticīgajiem jāpietiek ar dievu un ticību, ne?
Pāvila vēstule filipiešiem:
"11 Es tā nerunāju trūkuma spiests, jo esmu mācījies iztikt visādos apstākļos. 12 Esmu iepazinis trūkumu, esmu iepazinis arī pārpilnību; esmu iemācījies būt mierā ar visu un visā:gan būdams paēdis, gan izsalcis, gan pārpilnībā, gan ciešot trūkumu. 13 Es visu spēju viņā, kas man dod spēku."
un re kur štelle, kas mani nav pievīlusi dzīvē ne reizi. par materiālo nekad neesmu iesprindzis, ko vēlējies, esmu saņēmis drīzāk "nejauši":
Mateja 6:
"Par kalpošanu diviem kungiem
(arī Lk 16:13)
24 Neviens nevar kalpot diviem kungiem; vai nu vienu tas ienīdīs un otru mīlēs, vai arī vienam izdabās un otru nicinās. Jūs nevarat kalpot Dievam un mamonam.
Pasaulīgās raizes un Dieva valstība
(arī Lk 12:22–34)
25 Tādēļ es jums saku:nezūdieties savas dzīvības dēļ – ko ēdīsiet un ko dzersiet, nedz savas miesas dēļ – ko vilksiet mugurā. Vai tad dzīvība nav vērtāka kā barība un miesa kā drēbes? 26 Pavērojiet putnus debesīs – ne tie sēj, ne pļauj, ne savāc ražu šķūņos; jūsu debesu Tēvs tos baro. Vai jūs neesat daudz vairāk vērti kā viņi? 27 Kurš no jums ar savu zūdīšanos var pagarināt savu mūžu kaut vai par olekti? 28 Kādēļ jūs zūdāties par savu apģērbu? Mācieties no lilijām pļavā, kā tās aug – ne tās nopūlas, ne vērpj, 29 bet es jums sakuat Sālamans visā savā godībā nebija tā tērpies kā viena no tām. 30 Ja nu Dievs pļavas zāli, kas šodien ir, bet rīt tiek iemesta krāsnī, tā ģērbj, cik gan daudz vairāk jūs, jūs mazticīgie?! 31 Tādēļ nezūdieties, sacīdami:ko ēdīsim? ko dzersim? ko vilksim mugurā? 32 Jo pēc visa tā pagāni dzenas; jūsu debesu Tēvs zina, ka jums visa tā vajag. 33 Meklējiet vispirms Dieva valstību un viņa taisnību, tad jums viss pārējais tiks iedots. 34 Nezūdieties par rītdienu, jo rītdiena pati par sevi parūpēsies; katrai dienai pietiek savu bēdu."
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
27 Dec 2017, 19:23:36 Niere rakstīja:
27 Dec 2017, 04:29:31 Archy96 rakstīja:
Paklau, Niere, [...], vai nav pienācis pēdējais brīdis pirkt kādu trako 2riteņu braucamo un izbaudīt vēl , kamēr var, tās superīgās emocijas, ko šis pasākums spēj sniegt?????
Tikai nesāc tagad stumt visādas atrunas, ka vecums, finanses, apzinīgums utt.
Tas viss ir fufelis.
Lūk, pienāks TĀ diena, un Tu sēdēsi un nožēlosi, kamdēļ es neizdarīju to, ko man tik ļoti patika un gribējās darīt
I mean it
hmm, ja man vairs nav 200Zs vai krosača zem pakaļas, tad vairs nav interešu?
pieturos pie principa, ka jāpamēģina pēc iespējas vairāk, neapstājoties pie viena. naidīgos aparātus iemēģināju, bija nenormāli kruta. bet tagad pienācis laiks citam ekšenam - tāljūru burāšana vienatnē. eju jahtu kapteiņu kursos, mācos, pavasarī teorētiskais eksāmens, tad praktiskais. tad jānopērk kādu bombproof vecu pastalu un jāmauc kaut kur tālu.
Man māsīca ir jahtas kapteine - ļoti pieredzejusi) Pats arī šad tad izlaižu ar to peldlīdzekli, ir tur kaut kāds fun-faktors, tas tiesa
visdrīzāk Tu kreiserjahtu burāšanu pazīsti kā laisku zvilnēšanu uz tīkkoka klāja ar pina colada rokā rāmā laikā.
sensenos laikos jau esmu bijis 4 gadus komandā, bet pametu par labu viļņu vējdēļiem, jo šļūkšanā pa gludu ūdeni nesajutu gana ekšena. parasti jahtu kapteiņi mūk no stiprāka vēja, bet man tieši sākas dzīve, kad iemauc kārtīga ģorga.
tad nu doma ir atgriezties uz ūdens, bet tā, lai vējā muti nevar aiztaisīt))).
edit:
patiesībā man bez kaudzes ar vējdēļiem jau ir šāds te Hobie Cat 17. nenormāli kruta štelle.
tikai bez kapteiņa korkām, izlienot atklātos ūdeņos, var noraut 700Eur sodu un vēl visādus piedzīvojumus.
Ja manu acu priekšā notiktu objektīvs eksperiments, kurā dievs uzrakstītu uz dēlīša tekstu, tad tas noteikti raisītu manī bažas par to, ka ir kaut kas augstāks par mums, kas var mūs tik tieši ietekmēt un kas tālāk notiktu, es nezinu, bet tādā veidā es saprastu, ka tas, kura zīmes es vēlos redzēt, tas spēj man atbildēt. Diemžēl, ļoti veiksmīgi Tev sanāk nolekt no tā, pasakot, ka grāmatā ir rakstīts, ka zīmes ir dotas un tās vairs netiks dotas. Kāpēc, lai es ticētu, ka ir bijušas kādas zīmes? Es arī varu izdomāt, ka man ir dotas dažādas zīmes, vai tas nozīmē, ka tiešām tādas bija?
Man nevajag nekādas atrakcijas, man vienkārši vajag objektīvu pierādījumu, ka dievs ir. Es vienkārši nespēju saprast, kā dievs, ja viņš ir tik varens un vispār ir, spēj glābt cilvēku dzīvības, bet nespēj uzrakstīt uz parasta koka dēlīša tekstu.
Ja dievs izdara visu, lai glābtu cilvēku, tad kādēļ mums ir nepieciešamas zāles? Vai Tu vēlies teikt, ka zāles ir dieva radītas? Vai nesanāk, ka tajā brīdī, kad cilvēks lieto zāles, viņš sevi pataisa pārāku par dievu, jo neļaujas tikai dieva palīdzībai, bet izmanto palīglīdzekļus?
Par citām civilizācijām runājot, nezinu kādai jābūt zīmei, bet viņai ir jābūt tādai, kas man radītu kādas aizdomas par to. Ja tu vēlies ar šo sasaistīt to, ka varbūt es arī nespēju vienkārši uztvert dieva zīmes, tad atšķirība starp citu civilizāciju un dievu ir tā, ka Jūsu pieminētais dievs, pēc Jūsu domām, ir mūs radījis un es neticu, ka kaut kas, kas ir bijis spējīgs radīt mūs, nav spējīgs dot nepārprotamas zīmes par to, kurš visu kontrolē.
27 Dec 2017, 19:10:10 Niere rakstīja:
Tu prasi no Dieva zīmes. te tas, ko J.Kristus uz šo atbildēja farizejiem Mateja 16: "Farizeji un saduķeji prasa Jēzum zīmes
(arī Mk 8:11–13; Lk 12:54–56)
1 Pie Jēzus pienāca farizeji un saduķeji un izaicinādami prasīja, lai viņš tiem rādītu kādu zīmi no debesīm. 2 Viņš tiem sacīja:"Kad iestājas vakars, jūs sakāt:būs labs laiks, jo debesis sārtojas, – 3 un rīta agrumā:šodien būs vējains, jo debess ir apmākusies un sārtojas. – Debess izskatu jūs protat atšķirt, bet laiku zīmes nespējat saprast. 4 Samaitāta un laulības pārkāpēju paaudze meklē zīmi, bet tai cita zīme netiks dota kā vien Jonas zīme." Un, tos pametis, viņš devās projām."
un ar Jonas zīmi jāsaprot J.Kristus augšāmcelšanās trešajā dienā no miroņiem.
nekādas "rakstīšanas uz dēlīšiem" vairs nenotiks.
Bet vai tad nesanāk, ka dievs vairs nevienam nedos nekādas zīmes, izņemot Jonas zīmi? Kādēļ tad vēl joprojām daudzi kristieši saka, ka sapnī redzēja dievu, pirms nāves redz dievu, dievs mani izglāba no kādas situācijas(pavilka aiz rokas, lika paiet malā) u.t.t.? Vai tās netiek uzskatītas par zīmēm?
27 Dec 2017, 19:10:10 Niere rakstīja:
Tu prasi no Dieva zīmes. te tas, ko J.Kristus uz šo atbildēja farizejiem Mateja 16: "Farizeji un saduķeji prasa Jēzum zīmes
(arī Mk 8:11–13; Lk 12:54–56)
1 Pie Jēzus pienāca farizeji un saduķeji un izaicinādami prasīja, lai viņš tiem rādītu kādu zīmi no debesīm. 2 Viņš tiem sacīja:"Kad iestājas vakars, jūs sakāt:būs labs laiks, jo debesis sārtojas, – 3 un rīta agrumā:šodien būs vējains, jo debess ir apmākusies un sārtojas. – Debess izskatu jūs protat atšķirt, bet laiku zīmes nespējat saprast. 4 Samaitāta un laulības pārkāpēju paaudze meklē zīmi, bet tai cita zīme netiks dota kā vien Jonas zīme." Un, tos pametis, viņš devās projām."
un ar Jonas zīmi jāsaprot J.Kristus augšāmcelšanās trešajā dienā no miroņiem.
nekādas "rakstīšanas uz dēlīšiem" vairs nenotiks.
Bet vai tad nesanāk, ka dievs vairs nevienam nedos nekādas zīmes, izņemot Jonas zīmi? Kādēļ tad vēl joprojām daudzi kristieši saka, ka sapnī redzēja dievu, pirms nāves redz dievu, dievs mani izglāba no kādas situācijas(pavilka aiz rokas, lika paiet malā) u.t.t.? Vai tās netiek uzskatītas par zīmēm?
skaņdarbu simfoniskā orķestra izpildījumā bieži klausies?????? nē????
ja Tu to nesaproti tad tas nenozīmē ka tas ir atkritumi
Dzeju bieži klausies vai lasi???? nē???
bet tas nenozīmē kad tur nekā nav
tas arī nav priekš manis,bet ...
vienkārši ir lietas kuras tu nesaproti bet citi saprot
27 Dec 2017, 21:54:37 miers600 rakstīja:
vienkārši ir lietas kuras tu nesaproti bet citi saprot
Tieši tā, es īsti nesaprotu to visu, kāpēc dievam ir tik grūti dot nepārprotamu ziņu man, bet tik viegli dot ziņu kristīgajiem? Tieši tāpēc es te diskutēju un uzdodu jautājumus, kuri man rodas pret Nieres atbildēm.
Vai varbūt Tu būsi jau otrais kristietis, kas te grib būt augstprātīgs un atkal teikt, ka redz es neko nesaprotu, bet kristieši visu zina? Jūs taču nedrīkstiet tādi būt. Ko par to teiks dievs?
par transplantācijām runājot par asinīm es domāju vajadzētu būt skaidrībai
par orgānu pārstādīsanu tā ir katra paša sirdsapziņas jautājums jā vai nē,Rakstos aizliegts nav
[ Šo ziņu laboja miers600, 27 Dec 2017, 22:49:41 ]