Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
27 May 2019, 11:03:42 mezhavecs rakstīja:
Man reiz viens gudrinieks jautāja:
" Kad nopērc jaunu vešmašīnu, instrukciju lasi? Nu tak kā citādi pareizi pieslēgt, kā pareizi programmu izvēlēties.."
Saku: "lasu gan"
"nu redzi, veļas mašīnai instrukciju rakstījis ražotājs. Cilvēka lietošanai instrukciju - Bībeli rakstījuši ražotājam- Dievam pietuvināti ļaudis- pravieši"
Man tā īsti nebija ko iebilst.
tipiska situācija, kad apvārdojamajam švaki ar spēju domāt, un saprast, vai dotā anqaloģija šai situācijai der, jeb nē.
faktiski ir tā, ka tu ej pa mežu un atrodi veļasmašīnu.
pa ceļam mājās tu redzi mētājamies dažādas instrukcijas, bet nevienai no tām nav nepārprotamas atslēgas, ka tā būtu tieši priekš tava veļasmašīnas modeļa.
turklāt daudzas no tām ir pretrunā viena otrai.
un "daudzas" - tās nav 2 vai 3, tie ir tūkstoši.
tāda ir mazliet tuvāka reālismam situācija ar to aprakstu, pēc kura tevi nolika uz lāpstiņām.
pašā saknē gan analoģija ir greiza ar to, ka nav nekādu pierādījumu tam, ka cilvēks ir apzināti radīts.
un pat ja tā - ka radītājam kaut mazākajā mērā viņs rūp, nerunājot jau par kautkādiem instrukciju izstrādāšanām un atstāšanām.
pietiek paskatīties uz to, kas apkārt pasaulē notiek, lai nonāktu pie otrāda secinājuma - dieva vai nu nav, vai nu labāk viņa nebūtu.
tas kā ja tev uzticētu pieskatīt sevis paša bērnus, a tu sēdētu stūrītī un mierīgi noskatītos, kā tie vins otram acis ar nažiem, kas apkārt mētājas, baksta ārā...
nu, tas stipri virspusēji, neiedziļinoties bībeles šedevros par to, ka bērnus, kas smejās, ir pareizi saplosīt gabalos, gatavību nogalināt bezpalīdzīgu personu kā morāles kalngalu, uttp...
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D |  Offline
| | |
| mezhavecs | |  Kopš: 10. Jul 2018
No: Ogre
Ziņojumi: 210
Braucu ar: Litriņu un citiem tilpumiem
|
27 May 2019, 11:32:33 pirkt rakstīja:
27 May 2019, 11:03:42 mezhavecs rakstīja:
Man reiz viens gudrinieks jautāja:
" Kad nopērc jaunu vešmašīnu, instrukciju lasi? Nu tak kā citādi pareizi pieslēgt, kā pareizi programmu izvēlēties.."
Saku: "lasu gan"
"nu redzi, veļas mašīnai instrukciju rakstījis ražotājs. Cilvēka lietošanai instrukciju - Bībeli rakstījuši ražotājam- Dievam pietuvināti ļaudis- pravieši"
Man tā īsti nebija ko iebilst.
tipiska situācija, kad apvārdojamajam švaki ar spēju domāt, un saprast, vai dotā anqaloģija šai situācijai der, jeb nē.
faktiski ir tā, ka tu ej pa mežu un atrodi veļasmašīnu.
pa ceļam mājās tu redzi mētājamies dažādas instrukcijas, bet nevienai no tām nav nepārprotamas atslēgas, ka tā būtu tieši priekš tava veļasmašīnas modeļa.
turklāt daudzas no tām ir pretrunā viena otrai.
un "daudzas" - tās nav 2 vai 3, tie ir tūkstoši.
tāda ir mazliet tuvāka reālismam situācija ar to aprakstu, pēc kura tevi nolika uz lāpstiņām.
pašā saknē gan analoģija ir greiza ar to, ka nav nekādu pierādījumu tam, ka cilvēks ir apzināti radīts.
un pat ja tā - ka radītājam kaut mazākajā mērā viņs rūp, nerunājot jau par kautkādiem instrukciju izstrādāšanām un atstāšanām.
pietiek paskatīties uz to, kas apkārt pasaulē notiek, lai nonāktu pie otrāda secinājuma - dieva vai nu nav, vai nu labāk viņa nebūtu.
tas kā ja tev uzticētu pieskatīt sevis paša bērnus, a tu sēdētu stūrītī un mierīgi noskatītos, kā tie vins otram acis ar nažiem, kas apkārt mētājas, baksta ārā...
nu, tas stipri virspusēji, neiedziļinoties bībeles šedevros par to, ka bērnus, kas smejās, ir pareizi saplosīt gabalos, gatavību nogalināt bezpalīdzīgu personu kā morāles kalngalu, uttp...
Nenoliegšu, esmu gan kādreiz palasījis Bībeli, gan reizēm tiešām domājis, kur skatās Dievs, ja viņš ko tādu pieļauj.
Neesmu specs, bet man šķiet, ne visu, kas tajā grāmatā rakstīts, ir jāuztver burtiski. Var būt skatāmies par seklu, bez analizēšanas, bez domāšanas par to, ko mums vēlas pateikt. Neticu, ka Bībele ir idomāta, kā izklaidējošā literatūra...
-----------------
Kur valda haoss, parastai nekārtībai nav vietas.. | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
27 May 2019, 11:49:04 mezhavecs rakstīja:
Neesmu specs, bet man šķiet, ne visu, kas tajā grāmatā rakstīts, ir jāuztver burtiski. Var būt skatāmies par seklu, bez analizēšanas, bez domāšanas par to, ko mums vēlas pateikt. Neticu, ka Bībele ir idomāta, kā izklaidējošā literatūra...
protams, ka nē.
bībele, tāpat kā praktiski visas citas reliģijas, ir domāta, lai turētu plebsu paklausībā un atvieglotu tā kontroli.
starp citu - par sargeņģeļiem - bībele tieši saka, ka visādas māņticības ir tabu.
cita starpā - kas tev pašam sevī šķiet tik bezgala vērtīgs, lai dievs tev personīgi būtu izdalījis speciālu sargeņģeli, tai pat laikā ļaujot mirt no vēža, bada, uttp bērniem, piemēra pēc? :\
un vispār :
https://www.youtube.com/watch?v=9XxJCUyXtwc
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
|
|
| mezhavecs | | Kopš: 10. Jul 2018
No: Ogre
Ziņojumi: 210
Braucu ar: Litriņu un citiem tilpumiem
|
27 May 2019, 11:54:55 pirkt rakstīja:
27 May 2019, 11:49:04 mezhavecs rakstīja:
Neesmu specs, bet man šķiet, ne visu, kas tajā grāmatā rakstīts, ir jāuztver burtiski. Var būt skatāmies par seklu, bez analizēšanas, bez domāšanas par to, ko mums vēlas pateikt. Neticu, ka Bībele ir idomāta, kā izklaidējošā literatūra...
protams, ka nē.
bībele, tāpat kā praktiski visas citas reliģijas, ir domāta, lai turētu plebsu paklausībā un atvieglotu tā kontroli.
starp citu - par sargeņģeļiem - bībele tieši saka, ka visādas māņticības ir tabu.
cita starpā - kas tev pašam sevī šķiet tik bezgala vērtīgs, lai dievs tev personīgi būtu izdalījis speciālu sargeņģeli, tai pat laikā ļaujot mirt no vēža, bada, uttp bērniem, piemēra pēc? :\
un vispār :
https://www.youtube.com/watch?v=9XxJCUyXtwc
Es jau teicu, ticīgs neesmu, bet ja man jāizvēlas, labāk lai mani radījis Dievs... No mērkaķa, pats saproti, diez ko smuki neizklausās... 
-----------------
Kur valda haoss, parastai nekārtībai nav vietas.. | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
27 May 2019, 12:48:03 mezhavecs rakstīja:
Es jau teicu, ticīgs neesmu, bet ja man jāizvēlas, labāk lai mani radījis Dievs... No mērkaķa, pats saproti, diez ko smuki neizklausās...
tieši tāpēc tieši starp ticīgajiem primātu īpatsvars ir neparasti liels.... :P
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| baits | |  Kopš: 06. Jun 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1064
Braucu ar: V-Srom
| ... Tādi jaunu baznīcu celtniecības tempi nav vis tāpēc, ka "baznīcai ir ļoti daudz naudas un tā nezina, kā to iztērēt", bet gan tāpēc, ka Krievijas tauta "pēc ateisma gadiem ir sapratusi, ka bez Dieva nekas nesanāk", paskaidroja baznīckungs ...
Krievija ceļ vidēji pa trīs baznīcām diennaktī, paziņo patriarhs Kirils
-----------------
born to be wild | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
27 May 2019, 13:15:32 baits rakstīja:
... Tādi jaunu baznīcu celtniecības tempi nav vis tāpēc, ka "baznīcai ir ļoti daudz naudas un tā nezina, kā to iztērēt", bet gan tāpēc, ka Krievijas tauta "pēc ateisma gadiem ir sapratusi, ka bez Dieva nekas nesanāk", paskaidroja baznīckungs ...
Krievija ceļ vidēji pa trīs baznīcām diennaktī, paziņo patriarhs Kirils
Jāskatās nu, pie kā tas šamos novedīs... :P
tas, ka kosmonautus pirms lidojuma ar ūdeni pops nolaista izskatītos smieklīgi, ja nebūtu tik nožēlojami.
no otras puses Kirillam tur jau ir megajahta un citi labumi, tik viņš nesteidz dalīties ar to, kā pareizi jālūdzas, lai tiktu pie tādām bagātībām...
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| mezhavecs | | Kopš: 10. Jul 2018
No: Ogre
Ziņojumi: 210
Braucu ar: Litriņu un citiem tilpumiem
|
27 May 2019, 12:54:52 pirkt rakstīja:
27 May 2019, 12:48:03 mezhavecs rakstīja:
Es jau teicu, ticīgs neesmu, bet ja man jāizvēlas, labāk lai mani radījis Dievs... No mērkaķa, pats saproti, diez ko smuki neizklausās...
tieši tāpēc tieši starp ticīgajiem primātu īpatsvars ir neparasti liels.... :P
-----------------
Kur valda haoss, parastai nekārtībai nav vietas.. | Offline | | |
| karlo1941 | | Kopš: 28. Feb 2019
Ziņojumi: 509
Braucu ar: BMW
| to jau mēs sapratām, ka pirkt ir radikāls ateists.
kurš ir gatavs visu reliģisko nomest podā.
tikai kāds ir dienas piedāvājums? kas būs vietā?
te laikam zinātniskais intelekts beidzas.
paliek tikai da mēs, da jūs, da es tulīt te visus ...
koroč, pirms diršat akā no kuras citi dzer, būtu pateicīgi, ja izraktu citu.
-----------------
citi nav vainīgi, ka pats tāds | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
a ko tev vietā vajag, un priekš kam?
kā tev pietrūkst dzīvē,un kāpēc?
kāda, kas tev teiktu, ko darīt, un ko nē? :-O
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| no  kaimiņportāla
27 May 2019, 14:02:25 @bertons rakstīja:
"Es nekļūdos, mēs desmit gados esam uzcēluši 30 tūkstošus baznīcu, tas ir vidēji pa trīs baznīcām katras 24 stundas," papildināja patriarhs.
Savukārt no 2000. līdz 2015. gadam Krievijā slēgtas 5300 slimnīcas – aptuveni viena ārstniecības iestāde diennaktī, atzīmē "Radio Svoboda".
https://www.delfi.lv/news/arzemes/krievija-cel-...ls.d?id=51131813
P.S. oi, pardon, te jau džeki paspējuši pirms manis šo iemest [ Šo ziņu laboja soulfreak, 27 May 2019, 14:38:32 ] | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
| nu, loģiski tak - nafig tās stulbās slimnīcas,
ja ir baznīca?
aklā zarna sāp? kāju salauzi?
ej uz baznīcu, palūdzies, uzliec svecīti - viss pāries!
99% "ticīgo" šeit pat, kā kautkas ar veselību, simt punkti, pie ārsta skrien, nevis palūgties uz baznīcu, nezkāpēc....
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
27 May 2019, 14:36:38 pirkt rakstīja:
nu, loģiski tak - nafig tās stulbās slimnīcas,
ja ir baznīca?
aklā zarna sāp? kāju salauzi?
ej uz baznīcu, palūdzies, uzliec svecīti - viss pāries!
99% "ticīgo" šeit pat, kā kautkas ar veselību, simt punkti, pie ārsta skrien, nevis palūgties uz baznīcu, nezkāpēc....
thoughts and prayers! 1 like = 1 prayer!
| Offline | | |
| mezhavecs | | Kopš: 10. Jul 2018
No: Ogre
Ziņojumi: 210
Braucu ar: Litriņu un citiem tilpumiem
|
27 May 2019, 14:36:38 pirkt rakstīja:
nu, loģiski tak - nafig tās stulbās slimnīcas,
ja ir baznīca?
aklā zarna sāp? kāju salauzi?
ej uz baznīcu, palūdzies, uzliec svecīti - viss pāries!
99% "ticīgo" šeit pat, kā kautkas ar veselību, simt punkti, pie ārsta skrien, nevis palūgties uz baznīcu, nezkāpēc....
Neko nevajag pārspīlēt. Latvijā slēdz skolas un slimnīcas likvidē un baznīcas arī neceļ. Toties pārpārēm saslieti lielveikali. Kā šis izskatās no galēja ate(j)isma viedokļa?
-----------------
Kur valda haoss, parastai nekārtībai nav vietas.. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
27 May 2019, 14:42:16 mezhavecs rakstīja:
27 May 2019, 14:36:38 pirkt rakstīja:
nu, loģiski tak - nafig tās stulbās slimnīcas,
ja ir baznīca?
aklā zarna sāp? kāju salauzi?
ej uz baznīcu, palūdzies, uzliec svecīti - viss pāries!
99% "ticīgo" šeit pat, kā kautkas ar veselību, simt punkti, pie ārsta skrien, nevis palūgties uz baznīcu, nezkāpēc....
Neko nevajag pārspīlēt. Latvijā slēdz skolas un slimnīcas likvidē un baznīcas arī neceļ. Toties pārpārēm saslieti lielveikali. Kā šis izskatās no galēja ate(j)isma viedokļa?
Kas tā pa pusdebīlu analoģiju?  izklausies pēc tipiska vateņu izskalota zombokastes patērētāja! | Offline | | |
| mezhavecs | | Kopš: 10. Jul 2018
No: Ogre
Ziņojumi: 210
Braucu ar: Litriņu un citiem tilpumiem
|
27 May 2019, 14:45:10 soulfreak rakstīja:
27 May 2019, 14:42:16 mezhavecs rakstīja:
27 May 2019, 14:36:38 pirkt rakstīja:
nu, loģiski tak - nafig tās stulbās slimnīcas,
ja ir baznīca?
aklā zarna sāp? kāju salauzi?
ej uz baznīcu, palūdzies, uzliec svecīti - viss pāries!
99% "ticīgo" šeit pat, kā kautkas ar veselību, simt punkti, pie ārsta skrien, nevis palūgties uz baznīcu, nezkāpēc....
Neko nevajag pārspīlēt. Latvijā slēdz skolas un slimnīcas likvidē un baznīcas arī neceļ. Toties pārpārēm saslieti lielveikali. Kā šis izskatās no galēja ate(j)isma viedokļa?
Kas tā pa pusdebīlu analoģiju? izklausies pēc tipiska vateņu izskalota zombokastes patērētāja!
Gribēju tik zināt zvērināta ateista viedokli, kur skriet, ja ēst sagribās. Vai var lietot veikalu, vai tomēr uz baznīcu un to svecīti likt... Mož bada sajūta pāriet. (tas pēc analoģijas ar svecīti un dakteri)
-----------------
Kur valda haoss, parastai nekārtībai nav vietas.. | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
Neko nevajag pārspīlēt. Latvijā slēdz skolas un slimnīcas likvidē un baznīcas arī neceļ. Toties pārpārēm saslieti lielveikali. Kā šis izskatās no galēja ate(j)isma viedokļa?
nezinu, kur tu tur dzīvo, kādā fantāziju zemē, bet pāris gadus atpakaļ ķengaragā pie 25. vidusskolas uzslēja jaunu baznīcu.
es vēl ņirdzu, ka šiem uz sētas plakāti piestiprināti, ka "apsardzi nodrošina" kautkāda purnusitēju firma - acīmredzot, uz dievu, kā neeksistējošu pasaku tēlu, viņiem pašiem nekādu cerību nav, apsardzes firmai maksāt daļu ieņēmumu sanāk drošāk... :P
nu un jautājuma būtība ar nav skaidra - tērēt naudu uz bezjēdzīgiem un dzīves kvalitāti nevienam izņemot iesaistītās biznespersonas, kas sev jaunus džipus un jahtas rezultātā nopērk - neuzlabojošiem mērķiem - ir tākā labāk?
tb ja politiķis andris aiztaisīja 3 skolas un nozagto miljonu vienkārši ielika sev kabatā - tas ir sliktāk, nekā ja viņš visu to pašu izdarīja, tikai 300 tūkstošus "uz izaugsmi" ieguldīja maoru biedrības "svētā ku-klus-klana" baznīcā?
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
27 May 2019, 14:50:22 mezhavecs rakstīja:
Vai var lietot veikalu, vai tomēr uz baznīcu un to svecīti likt... Mož bada sajūta pāriet. (tas pēc analoģijas ar svecīti un dakteri)
atceries, ka tevi dievs personīgi izgatavoja vienkārši perfektu, a perfektiem ēst nevajag - vismaz ne tādu primitīvu barību, no tā jau vien var justies paēdis, man šķiet...
vispār, interesanti - tevi nemoka doma, kāpēc tu neesi reāli gudrs?
ja jau evolūcijas nav, un dievs personīgi izgatavojis - kāpēc apkārt ir tik daudz muļķu?
un tajā pat laikā ir arī gudri cilvēki, kauču viņu ir maz?
kā tā sanāk, no kurienes starpība parādījās, un kāpēc?
un vai no dieva nav laiks pieprasīt kasjakus pa garantiju salabot?
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| mezhavecs | | Kopš: 10. Jul 2018
No: Ogre
Ziņojumi: 210
Braucu ar: Litriņu un citiem tilpumiem
|
27 May 2019, 14:50:56 pirkt rakstīja:
Neko nevajag pārspīlēt. Latvijā slēdz skolas un slimnīcas likvidē un baznīcas arī neceļ. Toties pārpārēm saslieti lielveikali. Kā šis izskatās no galēja ate(j)isma viedokļa?
nezinu, kur tu tur dzīvo, kādā fantāziju zemē, bet pāris gadus atpakaļ ķengaragā pie 25. vidusskolas uzslēja jaunu baznīcu.
es vēl ņirdzu, ka šiem uz sētas plakāti piestiprināti, ka "apsardzi nodrošina" kautkāda purnusitēju firma - acīmredzot, uz dievu, kā neeksistējošu pasaku tēlu, viņiem pašiem nekādu cerību nav, apsardzes firmai maksāt daļu ieņēmumu sanāk drošāk... :P
nu un jautājuma būtība ar nav skaidra - tērēt naudu uz bezjēdzīgiem un dzīves kvalitāti nevienam izņemot iesaistītās biznespersonas, kas sev jaunus džipus un jahtas rezultātā nopērk - neuzlabojošiem mērķiem - ir tākā labāk?
tb ja politiķis andris aiztaisīja 3 skolas un nozagto miljonu vienkārši ielika sev kabatā - tas ir sliktāk, nekā ja viņš visu to pašu izdarīja, tikai 300 tūkstošus "uz izaugsmi" ieguldīja maoru biedrības "svētā ku-klus-klana" baznīcā?
Tu domā to ar pelēko, šausmīgo jumtu pie Maskavas ielas? Jumts tur jauki izskatās saulainā rītā iebraucot Rīgā (būvētājiem-fuj). Bet pa manam, arī baznīcā darbojas tādi paši cilvēki, kā mēs (ar vai bez sirdsapziņas), līdzīgi, kā jebkurā biznesā. Un ja businesmenis māk iebraukt kasē, un to megajahtu izstādīt kā rituāla priekšmetu (nu vitāli nepieciešamu), tad draudzes naudiņa tur arī aiziet. Ja priesteris ar godaprātu, viss ok. Nekas un nekad nav pilnīgi melns vai balts. Un nesaki (vienalga neticēšu), ka nekad, pat ne domās neesi palūdzis Dievam palīdzību, kad dzīve iekakājusi dvēselē.
Bet tā jau katra paša darīšana... 
-----------------
Kur valda haoss, parastai nekārtībai nav vietas.. | Offline | | |
| mezhavecs | | Kopš: 10. Jul 2018
No: Ogre
Ziņojumi: 210
Braucu ar: Litriņu un citiem tilpumiem
|
27 May 2019, 14:54:21 pirkt rakstīja:
27 May 2019, 14:50:22 mezhavecs rakstīja:
Vai var lietot veikalu, vai tomēr uz baznīcu un to svecīti likt... Mož bada sajūta pāriet. (tas pēc analoģijas ar svecīti un dakteri)
atceries, ka tevi dievs personīgi izgatavoja vienkārši perfektu, a perfektiem ēst nevajag - vismaz ne tādu primitīvu barību, no tā jau vien var justies paēdis, man šķiet...
vispār, interesanti - tevi nemoka doma, kāpēc tu neesi reāli gudrs?
ja jau evolūcijas nav, un dievs personīgi izgatavojis - kāpēc apkārt ir tik daudz muļķu?
un tajā pat laikā ir arī gudri cilvēki, kauču viņu ir maz?
kā tā sanāk, no kurienes starpība parādījās, un kāpēc?
un vai no dieva nav laiks pieprasīt kasjakus pa garantiju salabot?
Par ēšanu nepiekrītu jāēd man tomēr ir (kaut esmu pati pilnība ), jo mute tak man ir (piekrītu- runāšanai), bet kā citādi pamatosi to caurumu pakaļgalā. Tu tak nedomā, ka priekš....?
-----------------
Kur valda haoss, parastai nekārtībai nav vietas.. | Offline | | |
|
|
