Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| alnis | | Kopš: 01. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 536
Braucu ar:
| Man jau tas apgalvojums par akmeni un vardi baigi patika...
Bet morāle jau ir tāda, ka tas, ka nav priekšstata, kā akmeni pārprogrammēt par vardi jau nenozīmē, ka to nevar izdarīt.
Neatkarīgi, vai mēs dzīvojam materiālā vai virtuālā pasaulē, abas, kā tādas, ir programmējamas. |  Offline
| | |
| MIGs | |  Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Vispār jau viss dzīvais ir oglekļa savienojumi, tāpēc apgalvojums, ka akmens pārvēršas par vardi ir aplams.
-----------------
| Offline | | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
29 Oct 2019, 16:44:59 alnis rakstīja:
Man jau tas apgalvojums par akmeni un vardi baigi patika...
Bet morāle jau ir tāda, ka tas, ka nav priekšstata, kā akmeni pārprogrammēt par vardi jau nenozīmē, ka to nevar izdarīt.
Neatkarīgi, vai mēs dzīvojam materiālā vai virtuālā pasaulē, abas, kā tādas, ir programmējamas.
akurāt, gan MIG, gan Soulfreak ir ITišņiki, bet nepieņem tādu vienkāršu lietu, ka DNS pats par sevi nerada dzīvību, bet gan ar proteīniem uzrakstītais dzīvības formas kods. lai kaut ko pārprogrammētu, nepieciešams intelekts, kas pārprogrammē. jebkāda haotiska iejaukšanās, piemēram, Windows kodā, absolūti droši neradīs jaunas funkcijas, bet gan radīs funkciju zudumu vai pat fatālu erroru visā sistēmā. iedomāties, ka nejaušības var "uzprogrammēt" kaut ko bez intelekta, ir absolūti, absolūti stulba un neiespējama. nespēju noticēt, ka kāds ko tādu var nopietni aizstāvēt.
turklāt, Raksti apgalvo, ka dzīvnieku veidi ir programmēti no nulles, nevis pārprogrammēti viens no otra. tas, ka tiem ir līdzīgas, piemēram, locītavas, nav droša pazīme, ka tie radušies viens no otra, bet gan tam, ka tiem ir viens programmētājs ar savu raksturīgo rokrakstu.
programmētāji droši vien zina, ka pēc koda stila bieži var noteikt autoru, taču pašā kodā autors savu vārdu ieraksta, ja ieraksta, ne jau funkcionalitātes uzlabošanas dēļ. | Offline | | |
|
|
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
29 Oct 2019, 17:27:26 MIGs rakstīja:
Vispār jau viss dzīvais ir oglekļa savienojumi, tāpēc apgalvojums, ka akmens pārvēršas par vardi ir aplams.
nocitēt Lawrence Krauss, kuru citē pārējie ateisti, ka "mēs burtiski esam zvaigžņu putekļi"? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
| ..turpinot par "programmēšanu".
vēl kas, viena lieta ir kaut ko uzprogrammēt, ko tālāk? kodam nebūs nekadas jēgas, ja nebūs iekārtas vai bioloģiska mehānisma, kas spēj šo kodu saprast, nolasīt un izpildīt. tātad, bez paša dns koda vēl ir "jāuzmutē" 'hārdērs', kas izpilda komandas.
iedomāties, ka divas šādas bioloģiskas sistēmas "uzmutēja" nejaušības rezultātā, ir neiespējami.
lai vēl sarežģītu pasākumu - aminoskābes dns molekulā katra rodas pilnīgi atšķirīgos apstākļos (temperatūra, spiediens, pH utt.). sametot vienā peļķē, nekas tur nenotiks. tas, ka laboratorijā izdevies iegūt vienu mazu 'ķieģelīti' no visas gigabaitu garās molekulas, ir nenozīmīgi.
ja vēl arī ar šo par maz, tad vēl ir nepieciešams ne vien kods, hardvērs, atšķirīgi 'laboratorijas' apstākļi, bet to ir jāpaveic ļoti īsā laika sprīdī, jo laiks, pretēji evolucionāru apgalvojumam, aminoskābju sintēzei ir ienaidnieks, jo laiks izjauc jau esošās molekulas. un lielāks pievadītās enerģijas šo procesu tikai paātrina.
arī tas vēl par maz?
nu tad vēl šo kodu jāuzraksta tā, lai iegūtā šūna būtu dalīties spējīga.
tas viss tā evolucionāriem tiešām šķiet iespējams gaidot??? | Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
| Manā visuma uztverē, pat ja mūsu dzīvību radīja "kāds", tad paliek neatbildēts jautājums kā radās šis "kāds" ?!
Ja tiek apgalvots, ka šis kāds eksistē ārpus laika un telpas, tad ir nepieciešami skaidrojumi par šo visuma eksistences modeli, tā sākumu, beigām utt.
Par Bībeles patiesumu mani nepārliecinās citāti no Bībeles.
Ja Bībelē rakstītais būtu patiesība, tad nebūtu tādu neticīgo kā es.
-----------------
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
| nē, nē, vecīt, tev vienkrāši negribās mainīt savu vērtību sistēmu, paradumus un rīcību + gribi paturēt ilūziju, ka kontrolē gandrīz visu, kā minimums, savu likteni.
vārdu sakot, augstprātība neļauj tev saskatīt patiesību. tas viss aprakstīts Rakstos gana smalki.
jautājums, kuru tu uzdod, ir jau 10kārt atbildēts un tas pavisam noteikti nav šķērslis saprast vismaz galveno - ka informācija NEKAD nav radusies no nedzīvas matērijas un VIENMĒR aiz tās atšķetināms intelekts kā avots. | Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
|
29 Oct 2019, 22:07:21 Niere rakstīja:
... tas viss aprakstīts Rakstos gana smalki.
...
Beidzot man viss tapa skaidrs![ Šo ziņu laboja MIGs, 29 Oct 2019, 22:35:49 ]
-----------------
| Offline | | |
| alnis | | Kopš: 01. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 536
Braucu ar:
| Nu, re, palaidu "duročku" un dogmatiķi nocopēja.
Ikviens kurš saka: "...tas nav iespējams!", paģēr, ka ir apveltīts ar visām cilvēkam konstatējamās un cilvēkam nekonstatējamās pasaules zināšanām. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
| no nepietiekamo zināšanu paradigmas vērtējot, kā ar tiem, kas apgalvo, ka VISS (gandrīz) ir iespējams?
vienlaikus neiespējamība un iespējamība kaut kam notikt ir stipri atšķirīgi scenāriji, kur iespējamībai notikt kaut kam neaptverami sarežģītam, neiesaistot intelektu, ir tuva nullei.
viss, kas ir 1:10^70, tiek uzskatīts par neiespējamu, saskaņā ar matemātikas likumiem.
vienlaikus soulfrīki pat nesalīdzināmi skarbākas (ne)varbūtības uztver par iespējamām. līdz pat 1 pret 4^300.
kādēļ cilvēks tic tādam absurdam? a tādēļ, ka viņa paradigma neizskata intelekta iesaisti radīšanas procesā, kādēļ tālāk atliek primitīva loģika - ja reiz dzīvība ir radusies, tātad iespējama pat 1 pret 4^300 pakāpē.
proti, ja kaut kam ir kaut vai bezgalīgi niecīga varbūtība, tātad tā obligāti piepildīsies.
bet kas būtiski, mēs jau te apskatām tikai genoma 'nejaušas' salikšanās iespējamību (nav iespējama iepriekš apskatīto problēmu dēļ), bet, lai rastos apstākļi genoma rašanās varbūtībai, ir jāpiepildās vēl bezgalīgi daudzām 'veiksmēm'.
zinātniskie fakti ir kliedzoši pret iespēju, ka visums un dzīvība varēja rasties nejauši no Nekā (bez telpas, laika, enerģijas, masas).
bet fakti pret ateismu vienkārši notek... | Offline | | |
| mdriver | |  Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1297
Braucu ar: BMW 1600 GTL
| 
Kāda varbūtība, ka žīdu pasaku grāmatā ir , kaut nedaudz taisnības, savukārt visās citās pasaku / leģendu grāmatās ir sarakstīti meli ???
Tas ir pipec..., piesaukt matemātiku un ticēt daiļdarbam
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| karlo1941 | | Kopš: 28. Feb 2019
Ziņojumi: 509
Braucu ar: BMW
| hmm. pasaku grāmatas nerodas no zila gaisa.
tajās ir uzrakstīta kāda cilvēka pārdomas.
nu protams, atbilstoši tam laikam.
bet ja nelasītu bērnībā pasakas, tad diezko neveiktos ar iztēles veidošanu.
lasat starp rindām. katrā pasaku grāmatā ir sava doma apslēpta.
kautvai pasakā par lapsu,vārnu un sieru.
-----------------
citi nav vainīgi, ka pats tāds | Offline | | |
| alnis | | Kopš: 01. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 536
Braucu ar:
| Dogma ir teikt: "..."tas" nav iespējams".
Dogma ir teikt: "..."viss" ir iespējams".
Atbilde ir: "...man nav piekšstata, kā "to" izdarīt, nezinu."
Bet es ticu, ka arī dzīvība ir uzprogrammējama, ja jau tāda pasaules niecība, kā cilvēciņš, prot pārprogrammēt dažus savas pasaules ķīmiskos elementus uz citiem, un pasaulē, kas ir ārpus cilvēka maņām uztveramā, piemēram, cilvēka konstatētie melnie caurumi, ir cilvēciņam vispār neaptveramas informācijas apjoms. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
30 Oct 2019, 09:52:59 alnis rakstīja:
Dogma ir teikt: "..."tas" nav iespējams".
Dogma ir teikt: "..."viss" ir iespējams".
Atbilde ir: "...man nav piekšstata, kā "to" izdarīt, nezinu."
Bet es ticu, ka arī dzīvība ir uzprogrammējama, ja jau tāda pasaules niecība, kā cilvēciņš, prot pārprogrammēt dažus savas pasaules ķīmiskos elementus uz citiem, un pasaulē, kas ir ārpus cilvēka maņām uztveramā, piemēram, cilvēka konstatētie melnie caurumi, ir cilvēciņam vispār neaptveramas informācijas apjoms.
tev nešķiet absurdi apgalvot, ka dzīvība ir uzprogrammēta, bet programmētāja nav? | Offline | | |
| damn | |  Kopš: 21. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 857
Braucu ar: Honda TRX400EX
| ir,ir - vesels teams - dievs, allahs, zevs, buda, tors, odins un vēl vairāki programmētāji  | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
| tu gribi uzreiz pārlekt pie reliģiju pretrunām.
vispirms atzīsti, ka Programmētājam jābūt, pēc tam meklē, caur kuru reliģiju runājis pats autors, caur kurām viņa konkurents. katrā zinā arguments ir absurds. kā jau daudzkārt teicu, fakts, ka uz jautājumu dotas n-tās atbildes, nenozīmē, ka visas ir nepareizas. kā zināms, n-tie atbilžu varianti tiek piedāvāti testos...
kurš nebūs iepazinies ar tēmu, nezinās pareizo atbildi un tam visas šķitīs vai nu vienlīdz pareizas, vai arī vienlīdz nepareizas.
izglītojies, cilvēk! | Offline | | |
| alnis | | Kopš: 01. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 536
Braucu ar:
|
30 Oct 2019, 10:10:50 Niere rakstīja:
******
tev nešķiet absurdi apgalvot, ka dzīvība ir uzprogrammēta, bet programmētāja nav?
Ja tie saprāti atrodas pasaules daļā, kuru konstatēt mēs nespējam, ir bezjēdzīgi strīdēties, kādam, nu, pieņēmumam kurš tic. Tik pat labi dzīvība varēja tikt uzprogrammēta tajā pasaules daļā un nekontrolēti šeit ieceļoja tādā vai citādā formā. Tik pat labi šeit ieceļojis saprāts varēja sevi pārprogrammēt. Programmētājs, kas var arī pats būt programma vienmēr dara tikai tā, kā pats grib. Intresantas ir tikai šīs zināšanas, kas programmēšanā pielietotas, nevis programmētāji, kurus ietekmēt tā vai tā principā nevaram, ja neatrodam ..., kā viņus pārprogrammēt...
Sviesc, vai ne, ...ticēt dogmām jau vienkāršāk. | Offline | | |
| MIGs | | Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
|
30 Oct 2019, 10:10:50 Niere rakstīja:
tev nešķiet absurdi apgalvot, ka dzīvība ir uzprogrammēta, bet programmētāja nav?
Kurš uzprogrammēja programmētāju ?
Ps. no programmētājiem tādu sviestu, kā jūs te dzenat nekad nedzirdēsiet (runāju par Jūsu programmēšanas interpretāciju, ne par reliģiju)[ Šo ziņu laboja MIGs, 30 Oct 2019, 11:51:35 ]
-----------------
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
30 Oct 2019, 11:29:52 alnis rakstīja:
Ja tie saprāti atrodas pasaules daļā, kuru konstatēt mēs nespējam, ir bezjēdzīgi strīdēties, kādam, nu, pieņēmumam kurš tic.
zinātnieki sūta informāciju visumā (mūzika, matemātika utt.). ja kādu dienu šie saņems signālu, kurā būs tā pati izsūtītā informācija, bet papildināta ar agrāk nezināmu informāciju, kuru iespējams pārbaudīt un pārliecināties par tās patiesumu. piemēram uzlabotu fizikas formulu.
vai būs pareizi teikt, ka informācija nākusi no intelekta?
pēc tavas loģikas, tā kā nezinam atrašanās vietu un neredzam autoru, autora nav.
Tik pat labi dzīvība varēja tikt uzprogrammēta tajā pasaules daļā un nekontrolēti šeit ieceļoja tādā vai citādā formā.
ā, tu iebēgi glābšanas riņķī, ko sauc par panspermijas teoriju. nav nekādu pierādījumu par "marsiešu" esamību.
bet tas neizlēdz nepieciešamību pēc programmētāja. jo nekas, ko intelekts rada, nespēj pārspēt intelektā radītāju. pat ja pārspēj datu apstrādes un apjoma ziņā. visas sci-fi pasakas, ka datori pārspēs intelektā cilvēku, ir tikai ateistu sapņi bez reāla pamata. cilvēks pat nespēj saprast, kas īsti ir apziņa, bet augstprātība nepārspējama.
attiecīgi no teiktā izriet, ka pāri jebkuram intelektam vienmēr būs superintelekts ("kas radīja Dievu?" . ja Dievu radīja SuperDievs, tad SuperDievu radīja SuperSuperDievs utt. līdz ar to tu nonāc pie bezgalīga, laikā/telpā neierobežota intelekta.
Tik pat labi šeit ieceļojis saprāts varēja sevi pārprogrammēt. Programmētājs, kas var arī pats būt programma vienmēr dara tikai tā, kā pats grib.
šis nu ir pilnīgs absurds, kas i pretrunā informācijas likumiem un loģikai.
kā programma var sevi uzprogrammēt? ja tu runā par AI (Arificial Inteligence), tad ņem vērā, ka to VIENMĒR ir uzprogrammējis cilvēks. un lai ko pēc tam šī programma ar sevi nedarītu, autors ir un paliek cilvēks, kurš tajā ieprogrammējis 100% to, ko tā dara, pat ja ne vienmēr dara to, kas cilvēkam patīk.
Intresantas ir tikai šīs zināšanas, kas programmēšanā pielietotas, nevis programmētāji, kurus ietekmēt tā vai tā principā nevaram, ja neatrodam ..., kā viņus pārprogrammēt...
ļoti dīvains apgalvojums. tad jau MIGs ar savu programmētāju kantori var iet uzkārties, viņš neeksistē, jo es (iespējams arī tu) viņu neesmu redzējis.
atšķirībā no Windows, par kuru programmētājiem man tiešām varētu nebūt interese, mani tomēr interesē, kurš ir 'uzprogrammējis' mani un visu pasauli. un autors ir atstājis par sevi gana izsmeļošu liecību. tas, ka tu tai netici un pat negrasies ar to iepazīties pēc būtības, nenozīmē, ka tur rakstītais nav patiesība.
tev neinteresē autors tādēļ, ka tu esi dzirdējis viņa kodeksu tavai uzvedībai.
Sviesc, vai ne, ...ticēt dogmām jau vienkāršāk.
bet tu taču pavisam acīmredzami tici dogmām, jo tā ir vienkāršāk. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8118
Braucu ar:
|
30 Oct 2019, 11:51:23 MIGs rakstīja:
30 Oct 2019, 10:10:50 Niere rakstīja:
tev nešķiet absurdi apgalvot, ka dzīvība ir uzprogrammēta, bet programmētāja nav?
Kurš uzprogrammēja programmētāju ?
Ps. no programmētājiem tādu sviestu, kā jūs te dzenat nekad nedzirdēsiet (runāju par Jūsu programmēšanas interpretāciju, ne par reliģiju)
es jau atbildēju uz tavu jautājumu vairākkārt.
tā kā tavu augstprātību apmierina tēze, ka dzīvības programmu uzprogrammēja Nekas, tad pie šāda absurda tu arī turēsies.
tev kā porgrammētājam jautājums:
ja koda rakstīšanai nepieciešama valoda, vai varētu gadīties, ka gan valoda, gan kods radušies nejauši?
[par 'harvēru' nepieciešamību, kas kodu saprot/nolasa/izpilda, jau rakstīju] | Offline | | |
|
|
