Gadījuma bilde

Mēneša meitene

Online

Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.

Ienākt MOTOpower

Lietotājvārds:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Servisi

Tēma: Eļļa motocikliem

AutorsZiņojums
mezavecis
11. Jan 2012, 00:04#748

Kopš: 11. Jan 2009

Ziņojumi: 795

Braucu ar:

Pat ja brauc arnitrometanubus ko tev piedavat!

Offline

bekerisa
11. Jan 2012, 00:05#749

Kopš: 19. Sep 2011

No: Ventspils

Ziņojumi: 461

Braucu ar: gsxr 1000 k7


11 Jan 2012, 00:00:40 Archy96 rakstīja:

10 Jan 2012, 23:51:49 mezavecis rakstīja:

10 Jan 2012, 23:37:47 bekerisa rakstīja:

10 Jan 2012, 23:30:48 mezavecis rakstīja:

10 Jan 2012, 23:24:30 bekerisa rakstīja:
Dodiet man lūdzu man padomu kādu eļļu man liet gsxr1000k7 gribas labāko bet nevaru izdomāt kādu manuālī rakstīts ka jālej 10w40 un droši ka sintētiku... nu nezinu to pašu motul vai motorex?
objektivi pasham janoverte cik procentus no litra spej izmantot..ja maz motul deres..ja pilnu ..tad garam sorrry..paspruka
motorex kautrejas publicet specenes..hmmm kamdel gan

es jau arī par to motul šaubos bet kādu tad liet??? kāda būs labākā priekš mocīša???

man i savtigas intereses un sho to varu piedavat.. Tas uz PM
Bet ko es un Mr.Niere velas sheit teikt nau svarigi zimoli un to izgrustais kaposts marketingaa..bet gan speja un uzdriksteshanas atklat tautai realo situaciju-lasi speceni..lai katrs izvelas sev optimalo produktu-konkretam dzelzim(nodilumam,palielinatam pielaidem utt) un braukshanas stilam(kam senot,kam pec pensijas,kam nau butiski vai ritdiena pienaks..utt)..


Vai vari piedāvāt eļļu tādam, kas brauc kā "pēdējo dienu dzīvotu"? (mocis jauns)

Offline

bekerisa
11. Jan 2012, 00:16#750

Kopš: 19. Sep 2011

No: Ventspils

Ziņojumi: 461

Braucu ar: gsxr 1000 k7


11 Jan 2012, 00:04:57 mezavecis rakstīja:
Pat ja brauc arnitrometanubus ko tev piedavat!

aha laikam zinu kas ir nitrometans man majas ir maza pudelite...

Offline

mezavecis
11. Jan 2012, 00:23#751

Kopš: 11. Jan 2009

Ziņojumi: 795

Braucu ar:


11 Jan 2012, 00:16:12 bekerisa rakstīja:

11 Jan 2012, 00:04:57 mezavecis rakstīja:
Pat ja brauc arnitrometanubus ko tev piedavat!

aha laikam zinu kas ir nitrometans man majas ir maza pudelite...

velams lai pudelite ir aprox 18litri

Offline

bekerisa
11. Jan 2012, 00:28#752

Kopš: 19. Sep 2011

No: Ventspils

Ziņojumi: 461

Braucu ar: gsxr 1000 k7


11 Jan 2012, 00:23:38 mezavecis rakstīja:

11 Jan 2012, 00:16:12 bekerisa rakstīja:

11 Jan 2012, 00:04:57 mezavecis rakstīja:
Pat ja brauc arnitrometanubus ko tev piedavat!

aha laikam zinu kas ir nitrometans man majas ir maza pudelite...

velams lai pudelite ir aprox 18litri

tas būs arī dārgs prieks braukāt ar šo te un domāju ka nekur tālu netikšu...

Offline

Renarsa
11. Jan 2012, 08:05#753

Kopš: 31. Oct 2011

No: Jelgava

Ziņojumi: 34

Braucu ar: Sherco 450i, Sherco 2.9 racing

http://www.ipone.fr/EN/

Fakts ir tāds ka po kas kurā lapā ir rakstīts, jāvadās ir pēc pieredzes

es leju ipone, ja nav iespējas liet to tad motul. protams runa kā jau iepriekš teicu ir par high end produkciju nevis širpotrebu

-----------------
Play with Gravity

Offline

envy
11. Jan 2012, 08:30#754

Kopš: 21. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1632

Braucu ar: labiem drapakiem


11 Jan 2012, 07:51:11 Niere rakstīja:
paķēru kaut vai vienu klasisku Motul 4T 300V 10W-40 Factory Line, kuram specenē rakstīts:

Standards:
Above exinsting (!!!)
pāri kādām???

Wet clutch compatability checked on JASO T904 test

what a fcuk!
JASO T904 tests paredz, ka eļļa var būt atzīta arī par pilnīgi nederīgu slapjajiem sajūgiem.
Vai konkrētais produkts izpilda gan JASO MA2, gan MB??!
Te JASO standarts.

Datu lapa smalki mēģina slēpt būtisku faktu - konkrētā eļļa neatbilst JASO MA2 klasei....tikai MA!
Turklāt pat nav norādīta API klases atbilstība, bet tas vēl būtu štrunts.
Nekad neesmu redzējis speceni, kurā viss balstās uz mārketingu, respektīvi - ar mūsu produktu rullē tie un tie un tas ir arguments, kādēļ šo produktu jāizvēlas tev.
Vai vari ieteikt alternatīvu produktu? Cik man sanācis liet, attaisot vaļā pēc šīs eļļas viss ir labi. Tāpēc arī visu laiku pērku šo, manuprāt, dārgo eļļu

-----------------
KTM EXC 300 TPI SixDays
KTM 790 Adventure R Rally

Offline

urmaurma
11. Jan 2012, 08:44#755

Kopš: 13. Apr 2011

Ziņojumi: 135

Braucu ar: Sv650s


11 Jan 2012, 08:30:48 envy rakstīja:

11 Jan 2012, 07:51:11 Niere rakstīja:
paķēru kaut vai vienu klasisku Motul 4T 300V 10W-40 Factory Line, kuram specenē rakstīts:

Standards:
Above exinsting (!!!)
pāri kādām???

Wet clutch compatability checked on JASO T904 test

what a fcuk!
JASO T904 tests paredz, ka eļļa var būt atzīta arī par pilnīgi nederīgu slapjajiem sajūgiem.
Vai konkrētais produkts izpilda gan JASO MA2, gan MB??!
Te JASO standarts.

Datu lapa smalki mēģina slēpt būtisku faktu - konkrētā eļļa neatbilst JASO MA2 klasei....tikai MA!
Turklāt pat nav norādīta API klases atbilstība, bet tas vēl būtu štrunts.
Nekad neesmu redzējis speceni, kurā viss balstās uz mārketingu, respektīvi - ar mūsu produktu rullē tie un tie un tas ir arguments, kādēļ šo produktu jāizvēlas tev.
Vai vari ieteikt alternatīvu produktu? Cik man sanācis liet, attaisot vaļā pēc šīs eļļas viss ir labi. Tāpēc arī visu laiku pērku šo, manuprāt, dārgo eļļu

Es gan savam vecam drapakam (CmX250) iepirku MOTUL5100 4T 10w40.

Offline

Renarsa
11. Jan 2012, 08:49#756

Kopš: 31. Oct 2011

No: Jelgava

Ziņojumi: 34

Braucu ar: Sherco 450i, Sherco 2.9 racing


11 Jan 2012, 08:30:48 envy rakstīja:

11 Jan 2012, 07:51:11 Niere rakstīja:
paķēru kaut vai vienu klasisku Motul 4T 300V 10W-40 Factory Line, kuram specenē rakstīts:

Standards:
Above exinsting (!!!)
pāri kādām???

Wet clutch compatability checked on JASO T904 test

what a fcuk!
JASO T904 tests paredz, ka eļļa var būt atzīta arī par pilnīgi nederīgu slapjajiem sajūgiem.
Vai konkrētais produkts izpilda gan JASO MA2, gan MB??!
Te JASO standarts.

Datu lapa smalki mēģina slēpt būtisku faktu - konkrētā eļļa neatbilst JASO MA2 klasei....tikai MA!
Turklāt pat nav norādīta API klases atbilstība, bet tas vēl būtu štrunts.
Nekad neesmu redzējis speceni, kurā viss balstās uz mārketingu, respektīvi - ar mūsu produktu rullē tie un tie un tas ir arguments, kādēļ šo produktu jāizvēlas tev.
Vai vari ieteikt alternatīvu produktu? Cik man sanācis liet, attaisot vaļā pēc šīs eļļas viss ir labi. Tāpēc arī visu laiku pērku šo, manuprāt, dārgo eļļu


Tas arī ir būtiskākais šinī jautājumā, ja eļļa strādā labi, kādēļ no tās atteikties??

-----------------
Play with Gravity

Offline

envy
11. Jan 2012, 08:59#757

Kopš: 21. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1632

Braucu ar: labiem drapakiem

mainot ik pēc 5h stundām sanāk dārgi

precizēju - produkts apmierina! Gribu lētāku alternatīvu, tikpat labu. Manu braukšanu gan arī MS20 droši vien turēs

[ Šo ziņu laboja envy, 11 Jan 2012, 09:00:54 ]



-----------------
KTM EXC 300 TPI SixDays
KTM 790 Adventure R Rally

Offline

Renarsa
11. Jan 2012, 09:06#758

Kopš: 31. Oct 2011

No: Jelgava

Ziņojumi: 34

Braucu ar: Sherco 450i, Sherco 2.9 racing


11 Jan 2012, 08:58:06 Niere rakstīja:

11 Jan 2012, 08:30:48 envy rakstīja:

11 Jan 2012, 07:51:11 Niere rakstīja:
paķēru kaut vai vienu klasisku Motul 4T 300V 10W-40 Factory Line, kuram specenē rakstīts:

Standards:
Above exinsting (!!!)
pāri kādām???

Wet clutch compatability checked on JASO T904 test

what a fcuk!
JASO T904 tests paredz, ka eļļa var būt atzīta arī par pilnīgi nederīgu slapjajiem sajūgiem.
Vai konkrētais produkts izpilda gan JASO MA2, gan MB??!
Te JASO standarts.

Datu lapa smalki mēģina slēpt būtisku faktu - konkrētā eļļa neatbilst JASO MA2 klasei....tikai MA!
Turklāt pat nav norādīta API klases atbilstība, bet tas vēl būtu štrunts.
Nekad neesmu redzējis speceni, kurā viss balstās uz mārketingu, respektīvi - ar mūsu produktu rullē tie un tie un tas ir arguments, kādēļ šo produktu jāizvēlas tev.
Vai vari ieteikt alternatīvu produktu? Cik man sanācis liet, attaisot vaļā pēc šīs eļļas viss ir labi. Tāpēc arī visu laiku pērku šo, manuprāt, dārgo eļļu


bet vai es teicu, ka ar šo eļļu kaut kas tiks sačakarēts?
es runāju par specifikācijām un klasēm.
eļļu iespējas 90+% gadījumu ir nesalīdzināmi lielākas par pielietojuma vajadzībām.


Pilnīgi piekrītu

-----------------
Play with Gravity

Offline

Renarsa
11. Jan 2012, 09:43#759

Kopš: 31. Oct 2011

No: Jelgava

Ziņojumi: 34

Braucu ar: Sherco 450i, Sherco 2.9 racing


11 Jan 2012, 09:11:52 Niere rakstīja:

11 Jan 2012, 08:05:27 Renarsa rakstīja:
http://www.ipone.fr/EN/

Fakts ir tāds ka po kas kurā lapā ir rakstīts, jāvadās ir pēc pieredzes

es leju ipone, ja nav iespējas liet to tad motul. protams runa kā jau iepriekš teicu ir par high end produkciju nevis širpotrebu


citēju Tevis rakstīto:

Motocikliem viennozīmīgi ir Divi ražotāji kas ražo ārkārtīgi augstas kvalitātes eļļu un pārējie kuri domā ka viņi tādu ražo


bet tagad jau atrunas par "high end".
tāds high end ir katram ražotājam. protams, no šī punkta tad var sākt jau ķidāt sīkāk, cik "high" kurš ražotājs spēj uzcelt savus produktus.
tikai divas būtiskas nianses:

1) specifikācijas tikai daļēji raksturo eļļu īpašības
2) Tava personīgā pieredze raksturo eļļas īpašības tikai Tavā konkrētā dzelža, braukšanas apstākļu, stila, prasmes, klimata, utt. utt. situācijā, bet ne vairāk. Proti, Tavu pieredzi nevar vispārināt.



Vecīt tās nav atrunas, kā jau iepriekš rakstiju, lētajā galā nav starpības, visas viņas vienādas.

Par specifikāciju to jau arī tev saku, tās lapiņas kuras tu te tā piesauc ir tikai plika statistika nevis prakse

Par pieredzi taisnība, visi vadamies pēc savas pieredzes, tieši tā pat kā tu.

-----------------
Play with Gravity

Offline

Renarsa
11. Jan 2012, 10:32#760

Kopš: 31. Oct 2011

No: Jelgava

Ziņojumi: 34

Braucu ar: Sherco 450i, Sherco 2.9 racing


11 Jan 2012, 10:20:10 Niere rakstīja:

11 Jan 2012, 09:43:38 Renarsa rakstīja:

11 Jan 2012, 09:11:52 Niere rakstīja:

11 Jan 2012, 08:05:27 Renarsa rakstīja:
http://www.ipone.fr/EN/

Fakts ir tāds ka po kas kurā lapā ir rakstīts, jāvadās ir pēc pieredzes

es leju ipone, ja nav iespējas liet to tad motul. protams runa kā jau iepriekš teicu ir par high end produkciju nevis širpotrebu


citēju Tevis rakstīto:

Motocikliem viennozīmīgi ir Divi ražotāji kas ražo ārkārtīgi augstas kvalitātes eļļu un pārējie kuri domā ka viņi tādu ražo


bet tagad jau atrunas par "high end".
tāds high end ir katram ražotājam. protams, no šī punkta tad var sākt jau ķidāt sīkāk, cik "high" kurš ražotājs spēj uzcelt savus produktus.
tikai divas būtiskas nianses:

1) specifikācijas tikai daļēji raksturo eļļu īpašības
2) Tava personīgā pieredze raksturo eļļas īpašības tikai Tavā konkrētā dzelža, braukšanas apstākļu, stila, prasmes, klimata, utt. utt. situācijā, bet ne vairāk. Proti, Tavu pieredzi nevar vispārināt.



Vecīt tās nav atrunas, kā jau iepriekš rakstiju, lētajā galā nav starpības, visas viņas vienādas.

Par specifikāciju to jau arī tev saku, tās lapiņas kuras tu te tā piesauc ir tikai plika statistika nevis prakse

Par pieredzi taisnība, visi vadamies pēc savas pieredzes, tieši tā pat kā tu.


ai, beidz.
es gan nespēju nosaukt, kura eļļa ir VISlabākā.
es zinu pazīmes, kuras varētu liecināt par augstvērtīgu izejmateriālu izmantošanu, bet tas, protams, negarantē optimālu rezultātu visiem pielietojumiem.

vienīgais veids, kā noteikt, kas ir kas un priekš kā, ir specializētas eļļu analīzes, kādas te jau cilātas zināmā Amsoil pētijuma kontekstā. Bet tādi testi mums nav pieejami, tādēļ viennozīmīgi kaut kādu verdiktu spriest nevaram. Kā atceramies, tas pats Motul V300 tajā testā kaut vai zobratu aizsardzības testu izgāza pēc pilnas programmas. Tieši tāpat arī antikorozija bija sūdīga, cik atceros. Man slinkums meklēt, pats vari palūrēt Amsoil Motorcycle Oil Study, bet atkal......laiks iet un formulējumi mainās. Tādēļ nav jēgas pie tā visa iespringt. Mēs nevaram zināt, kas tur iekšā.
Ja Tavam dzelzim kaut kas darbojas, tad viss kārtībā. Tikai vienu gan ņem vērā - katru reizi, kad domājam, esam atraduši pašu labāko eļļu pasaulē, esam atraduši vienkārši ļoti dārgu eļļu.


Šitais ir labs

-----------------
Play with Gravity

Offline

Renarsa
11. Jan 2012, 11:38#761

Kopš: 31. Oct 2011

No: Jelgava

Ziņojumi: 34

Braucu ar: Sherco 450i, Sherco 2.9 racing


11 Jan 2012, 11:04:10 Niere rakstīja:
Renarsa

negribu Tevi sabēdināt, bet mazliet Tevi pie zemes nākas paraut ar to jIponi. palūrēju vietnē, tāpat kā Motulis dikti slēpj karsto kartupeli JASO MA2....precīzāk tā neesamību. šur tur plātās ar JASO MA, tā it kā tas būtu kaut kas izcils, bet tas tēmēts uz to, ka cilvēki vienkārši nezina, kas ir kas. Jā MA nozīmē, ka eļļa izmantojama slapjajiem sajūgiem, bet MA2 tomēr ir nākošā paaudze.

palūrēju JASO oficiālajos apstiprinājumos. pie japāņu motoražotājiem šis eļļu ražotājs spējis sertificēties ar šādām eļļām, šādās klasēs:

174 IPONE SCOOT 4 5W40 SLI-IPONE M033IPO004 MA 5W-40

175 IPONE ATV 4000 SLI-IPONE M033IPO005 MA 5W-40

176 IPONE R4000 RS 10W30 SLI-IPONE M033IPO006 MA 10W-30

177 IPONE 10.4 SLI-IPONE M033IPO007 MA 10W-40

178 IPONE 15.5 SLI-IPONE M033IPO008 MA 15W-50

179 Full Power Katana SLI-IPONE M033IPO012 MA 10W-50

kā redzams, nevienas JASO MA2 klases nav.
priekš ratā rāvējiem tas nav sevišķi forši.
bet Tu taču triālists, Tev arī sajūgs svilst taču.
vai arī es fišu nerubiju, kā ir?
principā jau arī MA nav drāma, bet tomēr būtiski vājāks.




Teikšu tev tā, triāla mocim sajūgs nepārtraukti ir pārslogots, tas ir iemesls kādēļ kārbas eļļa dabon sakarst. ņemot vērā ka mocim jābūt maksimāli vieglam tilpums ar tur ir ne'pārāk liels.

pie šādiem apstākļiem pie ilgākas nepārtrauktas slodzes sāk sajūgs izbuksēt. Pagaidām vienīgā eļļa ar kuru tas nenotiek ir box extreme. grūti man spriest kas un kā ar tiem testiem, runāju tīri par faktu.

otrs fakts stroke 2r spēj eļļot un nodrošināt to ka motors nedetonē ar max mazu atiecību, kas ievērojami uzlabo motora jaudu. Triāla mocim nav apgriezienu motors tādēļ veicām testus ar eļļošanu
kartingam un zini, degmaisijumu uzjaucot maksimāli sausu lai izceltu startu var nobraukt brīvi gonku līdz galam. Ko nespēj citas eļļas.

trešais fakts endūro mocī leju Katana offroad pie brutālas sajūga dedzināšanas neesmu sastapies ar jeb kāda veida problēmām Tātad divi varianti. vai nu mocis baigi labs vai arī eļļa laba

-----------------
Play with Gravity

Offline

Renarsa
11. Jan 2012, 12:10#762

Kopš: 31. Oct 2011

No: Jelgava

Ziņojumi: 34

Braucu ar: Sherco 450i, Sherco 2.9 racing

Sāku ar Valvoline par cik tolaik tā bija rūpnīcas rekomendētā, kaut kā galīgi nepatika ne kārbas ne 2t. sajūgs slīdēja un pa izpūtēju lija eļļa ārā lai arī kloķenes gūltņi netika pietiekami eļļotu un ik pa laikam noklājās.

tad sekoja castrol 2t jau labāk, kārbai the same shit

pēc tam īsu brīdi kārbā lēju motorex, teikšu tā, bij labāk bet ne pietiekami.

tad pienāca ipone kārta. sākumā mēģināju box 2, negāja, dārgākā aizgaja

zinu ka man kolēģiem kas brauc ar motul arī nav šī problēma.


-----------------
Play with Gravity

Offline

Renarsa
11. Jan 2012, 12:17#763

Kopš: 31. Oct 2011

No: Jelgava

Ziņojumi: 34

Braucu ar: Sherco 450i, Sherco 2.9 racing

In this way, Ipone has forged a solid track record of achievements with Yamaha with world championship titles in endurance racing, victories at Bol d’Or and in the Le Mans 24-Hour Race, etc.
Off-road and in the desert, Ipone has also distinguished itself, particularly with numerous victories in the Dakar Rally, the last in 2007 with Cyril Després.

Arī šis es domāju parāda ka diezvai tai teorētiskajai tabulai var 100% ticēt
pieļauju ka sava taisnība tur ir, taču ir neapstrīdams prakses faktors, kas tomēr arī katram ir savādāks

-----------------
Play with Gravity

Offline

mezavecis
11. Jan 2012, 12:31#764

Kopš: 11. Jan 2009

Ziņojumi: 795

Braucu ar:

Ja esi atverts kam jaunam varu Tev praktiskiem testiem pa pashizmaksu iedot karbai ellu i 2t..
Ja kas PM

Offline

mezavecis
11. Jan 2012, 13:24#765

Kopš: 11. Jan 2009

Ziņojumi: 795

Braucu ar:


11 Jan 2012, 13:06:16 Niere rakstīja:
hmmm...
tikko ienācās neoficiāla infa, ka BIO ķēžu piespiedu lietošana Latvijas Valsts mežos atcelta līdz 01.04.2012.

kādēļ tādā steigā Brigmaņa banda to tieši pirms gada izstūma cauri pa kluso saprotams, bet kādēļ tagad atcēla......
dīvaini, dīvaini.

ja kas, es izrēķināju, ka uz katru hektāru LV mežu, katru trešo gadu tiek izgāzta 200L muca ķēžu eļļas. Tas izkliedējot uz visu teritoriju. Bet, ja ņemtu tikai tās teritorijas, kuras tiek izstrādātās.....ukh.....
ja vēl pieskaitītu plīsušās hidrauliskās šļūtenes, kur katru reizi tie paši 200L zemē....
F..k
P.s varbut shis saistiba ar tagad notiekosho konkursu ?

[ Šo ziņu laboja mezavecis, 11 Jan 2012, 13:41:45 ]

Offline

m3ntal
11. Jan 2012, 18:19#766

Kopš: 24. Nov 2009

No: Rēzekne

Ziņojumi: 173

Braucu ar: HONDA CBR 1000RR

un kas labs/slikts sakāms par par FUCHS SILKOLENE COMP 4 10w40
Specifications

* API SG, SH & SJ
* JASO MA & MA2

Offline

cnn
12. Jan 2012, 14:54#767

Kopš: 25. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1425

Braucu ar: motociklu


11 Jan 2012, 11:04:10 Niere rakstīja:
Renarsa

negribu Tevi sabēdināt, bet mazliet Tevi pie zemes nākas paraut ar to jIponi. palūrēju vietnē, tāpat kā Motulis dikti slēpj karsto kartupeli JASO MA2....precīzāk tā neesamību. šur tur plātās ar JASO MA, tā it kā tas būtu kaut kas izcils, bet tas tēmēts uz to, ka cilvēki vienkārši nezina, kas ir kas. Jā MA nozīmē, ka eļļa izmantojama slapjajiem sajūgiem, bet MA2 tomēr ir nākošā paaudze.

palūrēju JASO oficiālajos apstiprinājumos. pie japāņu motoražotājiem šis eļļu ražotājs spējis sertificēties ar šādām eļļām, šādās klasēs:

174 IPONE SCOOT 4 5W40 SLI-IPONE M033IPO004 MA 5W-40

175 IPONE ATV 4000 SLI-IPONE M033IPO005 MA 5W-40

176 IPONE R4000 RS 10W30 SLI-IPONE M033IPO006 MA 10W-30

177 IPONE 10.4 SLI-IPONE M033IPO007 MA 10W-40

178 IPONE 15.5 SLI-IPONE M033IPO008 MA 15W-50

179 Full Power Katana SLI-IPONE M033IPO012 MA 10W-50

kā redzams, nevienas JASO MA2 klases nav.
priekš ratā rāvējiem tas nav sevišķi forši.
bet Tu taču triālists, Tev arī sajūgs svilst taču.
vai arī es fišu nerubiju, kā ir?
principā jau arī MA nav drāma, bet tomēr būtiski vājāks.




Tad cik saprotu, ja eļļai ir (JASO: MA) tad sajūgs dilst vairāk kā eļļa ar (JASO: MA2) ?

Bet nevienmer var ticēt kas rakstīts,vai ne?Iekams nav pārbaudīts uz paša sevis mopēda.

[ Šo ziņu laboja cnn, 12 Jan 2012, 14:55:45 ]



-----------------

~CNN~ (C)ilveks (N)o (N)ekurienes

Offline