Gadījuma bilde

Mēneša meitene

Online

Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 3 reģistrēti lietotāji.

Ienākt MOTOpower

Lietotājvārds:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Kas notiek?

Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem

AutorsZiņojums
mdriver
22. Dec 2020, 14:31#5261

Kopš: 27. Sep 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 1291

Braucu ar: BMW 1600 GTL

Arī kaut ko sācis lietot....



22 Dec 2020, 13:04:36 ursus rakstīja:
vieni TIC,ka dievs ir

otri TIC,ka dieva nav

mēs visi ! esam ticīgie


-----------------
You Meeen !

http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI

Sūdzības un ierosinājumi -
PM

Online

soulfreak
22. Dec 2020, 21:47#5262

Kopš: 29. Jan 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 4506

Braucu ar: ciskudrilli


14 Dec 2020, 18:39:23 Staburags rakstīja:
Niere=Teiksmaqq=mdriver=notnow=MIGs=soulfreak..


Ko tu ar šito gribēji teikt?

Offline

mdriver
23. Dec 2020, 12:05#5263

Kopš: 27. Sep 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 1291

Braucu ar: BMW 1600 GTL


Kā reiz aktuāli

Saulgrieži - kā sektantu svētki


[ Šo ziņu laboja mdriver, 23 Dec 2020, 12:21:01 ]



-----------------
You Meeen !

http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI

Sūdzības un ierosinājumi -
PM

Online

motoinstruktors
23. Dec 2020, 14:46#5264

Kopš: 01. Dec 2009

Ziņojumi: 784

Braucu ar: ktm LC4

SVEICIENS VISIEM ZIEMAS SAULGRIEŽOS!

Offline

alnis
23. Dec 2020, 17:33#5265

Kopš: 01. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 462

Braucu ar:


23 Dec 2020, 14:46:43 motoinstruktors rakstīja:
SVEICIENS VISIEM ZIEMAS SAULGRIEŽOS!

Bļin', da' 21.12-jā jau bija! Tagad dienas jau arvien garākas kļūst! Nu, bet sektantiem jau cits viedoklis par Zemes patieso atrašanās stāvokli pret Sauli! Tas pēdējais jau, gan, nav par Tevi!

[ Šo ziņu laboja alnis, 23 Dec 2020, 17:38:03 ]

Offline

motoinstruktors
23. Dec 2020, 19:47#5266

Kopš: 01. Dec 2009

Ziņojumi: 784

Braucu ar: ktm LC4

Offline

Niere
24. Dec 2020, 22:04#5267

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 8054

Braucu ar:

2600 gadu sens Jesajas pravietojums:

"[..] Tad Jesaja teica: “Klausies jel, Dāvida nams! Vai maz, ka jūs tielējaties ar cilvēkiem – nu arī ar manu Dievu?! Tādēļ Kungs pats dos jums zīmi, redzi, jaunava kļūs grūta, dzemdēs dēlu un dos viņam vārdu Immānū-Ēls. Isaiah 7"

Līksmojiet par jūsu grēku izpircēja dzimšanu.
Pieņemiet šo dāvanu un dzīvojiet mūžīgi.

Offline

soulfreak
25. Dec 2020, 00:22#5268

Kopš: 29. Jan 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 4506

Braucu ar: ciskudrilli

Priecīgus aizgājušos saulgriežus un garās brīvdienas!
Bet par ko tur Niere runā? :delīrijs:

Offline

soulfreak
25. Dec 2020, 10:36#5269

Kopš: 29. Jan 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 4506

Braucu ar: ciskudrilli

Kad piedzima Jēzus?

Ja tiešām Jēzus ir bijusi vēsturiska un pat dievišķa persona, tad nav saprotams, kāpēc vairākus desmitus gadu pēc viņa nāves neviens viņu nepiemin – ne jūdi, ne romieši. Tāds unikāls notikums, bet pilnīgs klusums!

Izklausās neticami, bet pati Bībele atzīst, ka Jēzum pēc nāves bijuši tikai ap 120 sekotāju (Apd 1:15), un tie visi bijuši analfabēti. Tas arī viss, ko viņš spējis savervēt!

Pirmie Jaunās Derības rakstu darbi ir Pāvila vēstules. Par pirmo tiek uzskatīta Pāvila 1. vēstule tesaloniķiešiem, kas tapusi aptuveni ap 50. gadu, tātad, kad kopš Jēzus nāves bija pagājuši jau 20 gadi, bet pārējās vēstules un evaņģēliji vēl pat vairākus desmitus gadu vēlāk, kad gandrīz visi tajos aprakstīto notikumu iespējamie aculiecinieki jau bija miruši.

Kāpēc Svētais Gars neiedvesmoja vēstuļu un evaņģēliju rakstītājus ķerties pie darba uzreiz pēc Jēzus nāves?

Ne evaņģēliju, ne vēstuļu rakstītāji nelauzīja galvu par Jēzus dzimšanas gadu un dienu. Taču vēlāk, kad kristietība bija uzspiesta par Romas impērijas vienīgo un visiem obligāto reliģiju, kurā trīsvienīgā Dieva galvenā persona bija Jēzus, dažiem radās loģiska doma izdibināt, kad tad īsti viņš ir dzimis. Lielākajai daļai senāko Bībeles personāžu dzimšanas gadi un pat datumi bija precīzi zināmi, bet par Jēzu vēl šodien nav nekādas skaidrības.

Piemēram, Noass ir dzimis 1056. gadā pēc pasaules radīšanas, jeb 2948. gadā p.m.ē., Mozus ir dzimis 2611. gadā pēc pasaules radīšanas jeb 1393. gada adara mēneša 7. dienā un miris tieši pēc 120 gadiem 1273. gadā p.m.ē.

Precīzi zināms, kurā gadā, mēnesī un dienā sākušies lielie plūdi un kad tie beigušies, pat, kurā dienā Noass no šķirsta izlaidis balodi un kurā dienā kraukli.

Par tālo senatni viss apbrīnojami skaidrs, bet, sākot ar Jēzus piedzimšanu, viss dziļā miglā tīts! Skaidrības nav NEVIENAM, izņemot tos, kas ir pārliecināti, ka tāds Jēzus nemaz nav bijis reāls cilvēks, kas jelkad pa zemes virsu staigājis.

Vispirms tika noteikts Jēzus dzimšanas datums – 25. decembris. Tas gan nenozīmē, ka Jēzus tiešām bija dzimis šajā datumā, bet tas tika noteikts 354. gadā ar Romas imperatora (nevis dieva) ediktu, lai kristieši Jēzus dzimšanu svinētu vienā dienā ar impērijā populārā saules dieva Mitras dzimšanas dienu un līdz ar to arī no pagānu ticībām uz kristietību pārnākošajiem šajā ziņā nekas nebūtu jāmaina, tikai dievs būtu cits.

Līdz 6. gadsimtam Romas impērijā nebija vienotas gadu skaitīšanas sistēmas. Taču bija radusies vajadzība pēc stabilas, aptverošas, vienotas un nemainīgas gadu skaitīšanas sistēmas visā impērijā.

6. gadsimta sākumā kristietība jau bija ieguvusi stabilas pozīcijas un milzīgu varu, tāpēc Baznīca ierosināja sākt jaunu gadu skaitīšanu no Jēzus dzimšanas. Loģiskāk, protams, būtu bijis laika skaitīšanu sākt ar pasaules radīšanas brīdi pirms 6024 gadiem, bet tajā laikā tik tālu neviens nebija aizdomājies.

Ja pirms mūsdienu gadu skaitīšanas sistēmas (Jaunās ēras) ieviešanas Romas impērijā pastāvošajai gadu skaitīšanai pamatā bija kāds reāls vēsturisks notikums, piemēram, Romas dibināšanas vai kāda imperatora dzimšanas vai tronī kāpšanas gads, tad Jaunās ēras gadu skaitīšanas pamatā tika likti vieni vienīgi Bībeles pravietojumi. Faktiski tas bija izteikti reliģisks akts cilvēkdieva Jēzus pagodināšanai.

Tie, kas rakstīja evaņģēlijus, protams, nevarēja zināt, ka pēc 400 gadiem tiks ieviesta jauna gadu skaitīšanas sistēma un kāda tā būs. Tas ir viens no iemesliem, bet ne vienīgais, kādēļ pastāv būtiskas nesakritības starp evaņģēlijos minēto notikumu un vēsturniekiem skaidri zināmo vēsturisko notikumu laikiem un to izklāstu. Evaņģēliju rakstītāji nebija pacentušies savus stāstījumus hronoloģiski saskaņot ar vēsturniekiem.

Bija nolemts, ka Jēzus piedzimšanas gadam jākļūst par Jaunās ēras (Anno Domini) pirmo gadu, bet bija jānoskaidro, kurš gads tas ir bijis. Līdz tam par Jēzus dzimšanas laiku neviens nebija īpaši domājis, bet tagad tā noskaidrošana bija kļuvusi par aktuālu jautājumu.

Mūsu ēras 525. gadā atbildi uz šo jautājumu sniedza mūks Dionīsijs Mazais (latīņu: Dionysius Exiguus). Vai Dionīsijs precīzi zināja Jēzus dzimšanas gadu? Nezināja, un to vēl šodien nezina neviens. Bet Dionīsijs zināja, kad viņam bija jāpiedzimst “pēc Rakstiem”.

Vecās derības pravietojumos teikts, ka tad, ja atnāk mesija un tauta to nepieņem, tad par tautas grēkiem pēc 70 gadiem tiek nopostīts Jeruzalemes templis.

Jūdi mesiju Jēzu nepieņēma un pieprasīja sist viņu krustā. Tieši jūdi pieprasīja viņa nāvi, nevis okupanti romieši. Templis tika nopostīts. To izdarīja romiešu ģenerālis Tits.

Ticīgie jūdi uzskatīja, ka tas noticis par tautas grēkiem, “pēc Rakstiem”, un bija pārliecināti, ka tādā veidā piepildījies Bībeles pravietojums. Pagānu saules dievam ticošais romiešu ģenerālis Tits bija piepildījis Bībeles pravietojumu un sagrāvis Jahves templi!

Tā kā tempļa nopostīšanas gads bija precīzi zināms, noteikt Jēzus dzimšanas gadu vairs nebija grūti. Skaidrs, ka viņam vajadzēja piedzimt tieši 70 gadus pirms šī notikuma.

Tādējādi Jēzus piedzimšanas gads un līdz ar to arī Jaunās ēras 1. gads bija atrasts, bet tempļa nopostīšanas gads automātiski kļuva par Jaunās ēras 70. gadu.

Taču jaunā gadu skaitīšanas sistēma ieviesās tikai pakāpeniski un netika plaši lietota vēl līdz 800. gadam, un vairākās nekristiešu valstīs to nelieto vēl pat mūsdienās.

Savukārt 25. decembri par Jēzus dzimšanas datumu ar savu ediktu jau 354. gadā bija noteicis imperators Konstancijs II, un dziļi dievticīgais un uzticamais Romas impērijas pilsonis Dionīsijs bez garas domāšanas to bija atzinis par neapstrīdamu.

Tomēr paliek neskaidrs, kāpēc tad šis datums nekļuva par jaunās ēras pirmā gada pirmo dienu? Lieta tāda, ka pēc jūdu ticējumiem vīriešu kārtas jaundzimušais par cilvēku kļūst tikai pēc apgraizīšanas, t.i., astotajā dienā pēc faktiskās piedzimšanas. Dionīsijs uzskatīja, ka visam jānotiek “pēc Rakstiem”, un tāpēc par jaunās laika skaitīšanas sistēmas sākumpunktu pieņēma mums zināmo 1. janvāri, kuru kristīgā baznīca svin arī kā “Kunga apgraizīšanas dienu”.

Pēdējā laikā varbūt kaut kas ir mainījies, bet vēl pirms pusgadsimta Jēzus priekšāda bija pielūgšanas priekšmets un viena no visvērtīgākajām relikvijām svētajā Laterānas Jāņa baznīcā Romā.

Šī priekšāda bija pat kaut kādā noslēpumainā veidā pavairojusies, un tā pati relikvija bija atrodama arī Sarrū (pie Puatjē), Pijanvelā, Kulombā (pie Šartras), Salonā pie Mainas, Antverpenē un Hildesheimā;

Tiktāl viss būtu labi, taču šādi noteiktais Jēzus dzimšanas gads izrādās nereāls kontekstā ar tā laika vēsturiskajiem notikumiem, kuru laiki ir precīzi dokumentēti.

Mateja evaņģēlijā rakstīts, ka Jēzus piedzimis valdnieka Hēroda laikā, bet Hērods nomira 4. gadā p.m.ē., tātad 4 gadus pirms Jēzus dzimšanas!

Savukārt Lūkas evaņģēlijā rakstīts, ka viņš piedzimis Kirēnija valdīšanas laikā, bet Kirēnijs sāka valdīt jaunās ēras 6. gadā. Tātad nesakritības ir jau starp pašiem dieva iedvestajiem evaņģēlijiem. Taču ne pēc Mateja, ne pēc Lūkas evaņģēlija viņš nevarēja piedzimt jaunās ēras 1. gadā. Kurā gadā tad viņš īsti ir dzimis, ja vispār ir bijis reāla vēsturiska persona?

Tīri no teoloģiskā viedokļa Jēzus arī nevarēja piedzimt ziemā, jo viņš jau kopš dzimšanas bija paredzēts kā visus cilvēces grēkus izpērkošais upurjērs. Tāpēc viņam bija jāpiedzimst pavasarī, kad aitām dzimst jēri. Tāpēc arī Lūkas evaņģēlijā rakstīts, ka viņa dzimšanas brīdī gani atradušies laukā pie savām aitām. Skaidrs, ka tas nevarēja notikt ziemā. Tāpēc Jēzus dzimšanas svinēšana Ziemassvētkos ir teoloģiski absurda.

Jēzum obligāti bija jāpiedzimst Betlēmē, jo tieši un tikai no Betlēmes ņēma upurjērus upurēšanai Jeruzalemes templī Pashas svētkos.

Arī Jēzum kā unikālajam upurjēram bija jātiek upurētam tieši šo svētku laikā. Jēzus izmisīgi sargājās, lai tikai kādu nejaušību dēļ viņa upurēšana nenotiktu ne dienu agrāk, ne dienu vēlāk. Visam bija jānotiek stingri “pēc Rakstiem”!

Taču, ja jau, kā saka pats Jēzus, bez Dieva ziņas ne mats no cilvēka galvas, ne zvirbulis no zara nenokrīt, tad viņam nebūtu vajadzējis tik bērnišķīgi satraukties par to, ka viņa tēvs varētu pieļaut viņa upurēšanu nelaikā.

Pat ticot Dieva esamībai, kā, pie pilna prāta esot, lai notic tādam putrojumam? Kā noticēt, ka kaut ko tik nesakarīgu Bībelē licis ierakstīt pats Dievs?
Kurš pateiks, kad īsti (ja vispār) ir dzimis Jēzus?

Offline

Teiksmaqq
25. Dec 2020, 15:19#5270

Kopš: 24. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1864

Braucu ar: VISU

Vai tad jau kāds mūsdienās nebija sarēķinājis, ka mūks Dionīsijs diezgan sakarbi kļūdījies ar aprēķiniem?

-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!

Offline

Valkyrie
25. Dec 2020, 16:08#5271

Kopš: 21. May 2009

No: Zilupe

Ziņojumi: 2089

Braucu ar: Valkyrie Interstate

Ziemassvētku vakarā reģistrēti 666 jauni saslimšanas gadījumi
Nu tad priecīgus svētkus un lai kautkas ir ar Jums!

-----------------
http://www.valkyrieriders.lv
http://www.valkyrieriders.eu
http://www.valkyrieriders.com

Offline

Madijs
25. Dec 2020, 18:14#5272

Kopš: 15. Dec 2020

Ziņojumi: 483

Braucu ar: Platu smaidu sejā

Ļbe, grīda....

Online

Niere
25. Dec 2020, 19:45#5273

Kopš: 08. Dec 2010

Ziņojumi: 8054

Braucu ar:

Soulfreak, neizplati melus!! tas tavs sagrābstījums no neta satur tik daudz nepatiesības, ka tālāk par pusi nespēju lasīt.
kontekstā labāk padomā par J.Kristus pravietojumu.
kā domā, šajā IT laikmetā tev daudz vairs atlicis laika līdz lielajam finālam?

"Pārbaudījumu sākums
(Mk 13:3–13; Lk 21:7–19)
3 Kad viņš sēdēja Olīvkalnā, mācekļi gāja pie viņa atsevišķi un jautāja: “Saki mums, kad tas notiks, un kāda būs tavas atnākšanas un laika piepildījuma zīme?” 4 Jēzus tiem atbildēja: “Pielūkojiet, ka jūs kāds nepieviļ, 5 jo daudzi nāks manā vārdā un sacīs: es esmu Kristus, – un tie pievils daudzus. 6 Jūs dzirdēsiet karu troksni un vēstis par kariem, bet pielūkojiet, ka jūs neuztrauktos: jo tam tā jānotiek, bet tas vēl nav gals. 7 Jo tauta celsies pret tautu un valsts pret valsti, būs bads un dažviet zemestrīces; 8 bet tas viss būs tikai dzemdību sāpju sākums. 9 Tad tie jūs nodos, lai mocītu un nonāvētu, un jūs būsiet visās tautās ienīsti mana vārda dēļ. 10 Tad daudzi kritīs apgrēcībā un viens otru nodos un viens otru nīdīs. 11 Un daudzi viltus pravieši celsies un daudzus pievils, 12 un, tādēļ ka ļaundarība vairosies, mīlestība daudzos atdzisīs. 13 Bet, kas izturēs līdz galam, tas tiks izglābts. 14 Un šis Valstības evaņģēlijs tiks pasludināts visā pasaulē par liecību visām tautām, un tad nāks gals. Matthew 24:2-14"

Offline

Staburags
26. Dec 2020, 12:12#5274

Kopš: 05. Aug 2020

Ziņojumi: 65

Braucu ar:

Niere rakstīja: kāda būs Jēzus atnākšana...


Armagedona asiņainais slaktiņš tiek tēmēts arī uz kristiešiem, jo viņi nepilda šīs Jēzus/Dieva komandas:
Vecā derība. „7 Kad tavs brālis, tavas pašas mātes dēls, vai tavs dēls, vai tava meita, vai tava sieva, vai tavs draugs, tevi slepenībā kārdinās (sekot citiem dieviem), .. 10 tev viņu būs bez žēlastības nokaut; tava roka lai ir pirmā, kas viņu nonāvē”
Jaunā derība. „Ja kāds nāk pie Manis un neienīst savu tēvu un māti, sievu un bērnus, brāļus un māsas un pat savu paša dzīvību, tas nevar būt Mans māceklis. Lūk. 14:26 Nedomājiet, ka Es esmu nācis mieru atnest virs zemes; Es neesmu nācis atnest mieru, bet zobenu. Es esmu nācis cilvēku savest naidā ar viņa tēvu un meitu ar viņas māti, un vedeklu ar viņas vīramāti. Un viņa paša māju ļaudis būs cilvēka ienaidnieki. Kas tēvu vai māti vairāk mīl nekā Mani, tas Manis nav vērts, un, kas dēlu vai meitu vairāk mīl nekā Mani, tas Manis nav vērts. Mat. 10:34-37 Bet brālis brāli nodos nāvē un tēvs dēlu; un bērni celsies pret vecākiem un tos nonāvēs. Mat. 10:21”
Uz Jēzus ierašanos kristieši Dieva uzlikto mājas darbu nebūs izpildījuši. Uz „izglābšanu” lai necer!

„Armagedona” idiotisms ir arī Vecajā derībā – ainā, kur Dievs noslīcina visu cilvēci un izglābj Noasa ģimeni. Noass – Dieva uzticamākais kalps – piedzēries gulēja teltī. Viņa dēls Hams redzēja sava tēva kailumu. Nav teikts, vai Hams bija glūnētājs, vai nejauši ieklīda teltī. Par šo „smago” nodarījumu Noass ar Dieva ziņu soda Hamu, nododot verdzībā Hama dēlu Kānaānu. Noass atdod verdzībā savu nevainīgo mazdēlu, kurš puritānismu cildinošajā ainā nemaz nepiedalās. Tāds, lūk, ir Dieva „taisnīgums” un „žēlsirdība”.

Dievs, būdams garīgs kroplis, izglāba sev līdzīgo Noasu. Par kādiem nodarījumiem tika noslīcināti visi cilvēki un visi kustoņi? Varbūt kāds nelaikā degunu urbināja?... Ak, jā! Dievs visiem cilvēkiem ir piekāris birku „grēcinieks”. Tad ir vienalga, kuru glābt, kuru slīcināt!
Sekojot šādai Dieva loģikai, Jēzus misija būs izglābt dažus šmurgulīgus pajoliņus.

-----------------
„Jēzus upuris” .. reliģiskajiem apčakarētājiem tas ir ciets rieksts. Nav upura – nav pestīšanas – nav nonākšanas Dieva valstībā!


Offline

mdriver
28. Dec 2020, 17:25#5275

Kopš: 27. Sep 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 1291

Braucu ar: BMW 1600 GTL

Nah loģiku !?
Ir tak pravietojumi

-----------------
You Meeen !

http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI

Sūdzības un ierosinājumi -
PM

Online

mdriver
04. Jan 2021, 10:48#5276

Kopš: 27. Sep 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 1291

Braucu ar: BMW 1600 GTL

[ Šo ziņu laboja mdriver, 04 Jan 2021, 13:39:14 ]



-----------------
You Meeen !

http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI

Sūdzības un ierosinājumi -
PM

Online

Teiksmaqq
04. Jan 2021, 11:43#5277

Kopš: 24. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1864

Braucu ar: VISU


04 Jan 2021, 10:48:29 mdriver rakstīja:

Viss ir loģiksi - tā ka par Igoru zin tikai daži cilvēki, tad viņš ir vai nu viltvārdis, vai traks

-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!

Offline

mdriver
04. Jan 2021, 13:36#5278

Kopš: 27. Sep 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 1291

Braucu ar: BMW 1600 GTL


04 Jan 2021, 11:43:17 Teiksmaqq rakstīja:

04 Jan 2021, 10:48:29 mdriver rakstīja:

Viss ir loģiksi - tā ka par Igoru zin tikai daži cilvēki, tad viņš ir vai nu viltvārdis, vai traks


Un tad kad par viņu domās ka zin 12 ?

-----------------
You Meeen !

http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI

Sūdzības un ierosinājumi -
PM

Online

Teiksmaqq
04. Jan 2021, 17:41#5279

Kopš: 24. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1864

Braucu ar: VISU


04 Jan 2021, 13:36:31 mdriver rakstīja:

04 Jan 2021, 11:43:17 Teiksmaqq rakstīja:

04 Jan 2021, 10:48:29 mdriver rakstīja:

Viss ir loģiksi - tā ka par Igoru zin tikai daži cilvēki, tad viņš ir vai nu viltvārdis, vai traks


Un tad kad par viņu domās ka zin 12 ?
izlasi grāmatu, tur rakstīts, ka visi un vienlaicīgi...

-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!

Offline

PASSATizhi
04. Jan 2021, 22:26#5280

Kopš: 11. Oct 2015

No: Jūrmala

Ziņojumi: 1254

Braucu ar: CBF 600 SA 07'

vnk visiem izsūtija spamu. arī mūsdienās tas ir iespējams. valdībai ir instrumenti masveida iedzīvotāju apziņošanai. mūsdienās laikam labākais kandidāts, kuru pasludināt par to īpašo, būtu gOBZEMS

Offline

Top.LV