Online
Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| notnow | |  Kopš: 17. Aug 2017
Ziņojumi: 147
Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)
|
18 Aug 2017, 21:24:35 Niere rakstīja:
18 Aug 2017, 19:52:33 notnow rakstīja:
Nekā "ūbergrūta" nav. Rakstu nemainīga tēma ir tā, ka Dievs ir tas, kurš uzrunā cilvēku/tautas. Dievs ir tas, kurš izrāda iniciatīvu. Nevis Ābrama izvēlējās Dievu, bet Dievs uzrunāja Ābramu (un ne jau tāpēc, ka viņš bija paijpusīts, labāks par citiem u. tml). Ābrams/Ābrahams ir viens no visspilgtākajiem piemēriem, ka Dievs izvēlas visnepiemērotākos cilvēkus, jo Ābrams/Ābrahams bija gļēvs, melīgs , šaubīgs un nepārliecināts cilvēks, gatavs savu sievu "notirgot", lai tik pats paliktu dzīvs. Protams, galu galā, Ābrams/Ābrahams daudz ko saprata un rīkojās savādāk.
Tāpat ar citiem Rakstu personāžiem. Tāpat ar tautu - Dievs izvēlējās darboties caur tautu, kura nebūt Viņu nemeklēja. Dievs pats šo tautu nosauc par "stūrgalvīgiem". Šī tauta nebija labāka, pareizāka vai gudrāka par citām. Ši tauta pati netās reizēs pagrieza muguru Dievam, nicināja Viņa dotos likumus, vārdu sakot, iespļāva sejā. Bet, neskatoties uz visu to, Dievs izvēlējās darboties tieši caur šo tautu, tādejādi parādot savu uzticību sevis sacītajam.
Dievs skaidri pateica šai tautai (pārfrāzējot) - jūs esat mana tauta, bet jūs no manis atkāpsieties, zemosieties svešu/citu dievu priekšā, neturēsiet manus likumus, kā rezultātā, jūs tiksiet apspiesti un izsūtīti no savas zemes, bet, kad svešā zemē jūs sapratīsiet, ko un kā jūs esat darījuši un nedarījuši, un vērsīties pie manis, es jūs vedīšu atpakaļ uz zemi, kurā jūs dzīvojāt.
Un tā atkal un atkal un atkal. Nemitīga Dieva pacietības/lēnprātības pārbaude. Un vienmēr Dievs ir tas, kurš izrāda iniciatīvu.
Kā rakstīts Vēstulē Efeziešiem 2:8 - "Jo no žēlastības jūs esat izgābti ticībā, un tas nav no jums, tā ir Dieva dāvana."
jā, un tur vēl varētu piesaukt J.Kristus uzrunu spraīgākajam kristietības apkarotājam: "Saul, Saul, kādēļ tu mani vajā?". un tā tapa ne-ērbrejiem svarīgākie Pāvila teksti:
"Pāvils stāsta par notikumu uz Damaskas ceļa
(arī Apd 9:1–19; 22:6–16)
12 Ar tādu nolūku es devos uz Damasku ar virspriesteru pilnvaru un pavēli, 13 un, dienas vidū pa ceļu ejot, ak, ķēniņ, es ieraudzīju gaismu no debesīm, spožāku par sauli, kas apspīdēja mani un manus ceļabiedrus. 14 Mēs nokritām visi pie zemes, un es dzirdēju balsi uzrunājam mani ebreju valodā:Saul, Saul, kādēļ tu mani vajā? Grūti tev ir pret dzelksni spārdīt. 15 Bet es jautāju:Kungs, kas tu esi? Kungs sacīja:es esmu Jēzus, ko tu vajā. 16 Celies augšā un nostājies uz savām kājām; es parādījos tev tādēļ, ka esmu izraudzījis tevi par kalpu un liecinieku tam, ko tu redzēji un ko es tev rādīšu. 17 Es tevi izrāvu laukā no šīs tautas un no pagāniem, pie kuriem es tevi sūtīšu, 18 lai tu atvērtu viņu acis un viņi atgrieztos no tumsas gaismā, no sātana varas pie Dieva, lai saņemtu grēku piedošanu un ticībā uz mani iemantotu vietu starp svētajiem."
un tomēr. paliek aktuāls jautājums - kādēļ Dievs ne visus velk pie sevis. tas, ka vispārsteidzošākie[it kā neatbilsošākie] cilvēki un tautas tiek īpaši uzrunātas, tas zināms. bet kādēļ ir tādi, kuri netiek 'vilkti'? tas man nav skaidrs.
protams, evaņģelijs tiks pasludināts visās tautās un tad nāks beigas, kā teica J.Kristus. bet evaņģelija pasludināšana nav gluži 'vilkšana'.
Dievam nav pienākums visus vai kaut vienu izglābt. Pēc tiesas un taisnības, visi visos laikos ir pelnījušo tikai un vienīgi elli. Dievs velk "pēc savas gribas labā nodoma ". (Vēstule Efeziešiem 1:5) Nekas Viņam nepsiež, tās sakot, kādu vilkt pie Sevis. Dievs izvēlas tikai un vienīgi pēc sava (labā) prāta, gribas. Nav tā, ka Dievs skatās - lūk, labs cilvēks, nelieto alkoholu, brauc tikai ar atļauto ātrumu, katru nedēļu atsēž laiku baznīcā - lūk, šo cilvēku es izglābšu.
-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco. |  Offline
| | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| jā, bet tad ateistam parastajam varētu būt ļoti loģisks jautājums - kādi ir Dieva kritēriji, lai viņš tiktu 'vilkts'?. | Offline | | |
| notnow | | Kopš: 17. Aug 2017
Ziņojumi: 147
Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)
|
18 Aug 2017, 22:03:59 Niere rakstīja:
jā, bet tad ateistam parastajam varētu būt ļoti loģisks jautājums - kādi ir Dieva kritēriji, lai viņš tiktu 'vilkts'?.
Tā pati Vēstule Efeziešiem 1:1-14, 2:1-9 un Vēstule Romiešiem 9. nodaļa.
Kristietim nav nekāda pamata pat domāt - es, redz, esmu labāks par to tur, jo es esmu kristietis! Nē - kā Dievs tev ir izrādījis žēlastību un ir aicinājis, tāpat Viņš var aicināt "to tur". Dieva žēlastība iznīcina jebkuru augstprātību. Nav nekā mūsos, cilvēkos, tādā, kas/kādēļ Dievam vajadzētu mūs apžēlot. Kristietības paradokss - glābti tiek tie, kuros nav nekā tāda, kādēļ lai viņi tiktu izglābti. Kā jūdi tika nosaukti par "stūrgalvīgiem", "nepaklausīgiem", "dumpīgiem", "elku pielūdzējiem", "laulības pārkāpēju cilti', utt u.tml., tāpat šos vārdus varam attiecināt uz sevi. Kā nekas "nespieda" Dievu izvēlēties kādu konkrētu tautu, tāpat Viņu nekas "nespiež" izvēlēties konkrētus cilvēkus.[ Šo ziņu laboja notnow, 18 Aug 2017, 22:26:55 ]
-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco. | Offline | | |
|
|
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| nav taču runa par kristiešu augstprātību. par to viss skaidrs caur līdzību par īsto koku un piepotētajiem zariem.
taču runa par pavisam ko citu - par to, ka mums nav zināms, kādēļ Dievs vienus izraugās, bet citus nē. | Offline | | |
| notnow | | Kopš: 17. Aug 2017
Ziņojumi: 147
Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)
|
18 Aug 2017, 23:02:07 Niere rakstīja:
nav taču runa par kristiešu augstprātību. par to viss skaidrs caur līdzību par īsto koku un piepotētajiem zariem.
taču runa par pavisam ko citu - par to, ka mums nav zināms, kādēļ Dievs vienus izraugās, bet citus nē.
Iemesls - Dieva bagātīgā žēlastība (Efeziešiem 2:4)
-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| tu nekādi nesaproti, ko es saku.
par 'atvilktajiem' viss skaidrs. bet mani interesē 'neatvilktie'. nav saprotams kādēļ, ir tikai zināms, ka tā ir. | Offline | | |
| notnow | | Kopš: 17. Aug 2017
Ziņojumi: 147
Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)
|
18 Aug 2017, 23:23:43 Niere rakstīja:
tu nekādi nesaproti, ko es saku.
par 'atvilktajiem' viss skaidrs. bet mani interesē 'neatvilktie'. nav saprotams kādēļ, ir tikai zināms, ka tā ir.
Es saprotu gan - jau augstāk publicētajos teksots to apspriedu. 
No Vēstules Romiešiem 9.nodaļas:
"Cilvēka bērns! Kas tu tāds esi, ka gribi ar Dievu tiesāties? Vai gan veidojums drīkst teikt savam veidotājam: kāpēc tu mani tādu esi radījis? Jeb vai podniekam nav vara no tā paša māla darināt vienu trauku godam un otru negodam? Un ko tu teiksi, ja Dievs, gribēdams parādīt Savu dusmību un zināmu darīt Savu varu, lielā lēnprātībā ir panesis pazušanai radītos dusmības traukus, lai atklātu Savas godības bagātību pie žēlastības traukiem, ko Viņš iepriekš radījis godībai?"
[ Šo ziņu laboja notnow, 18 Aug 2017, 23:34:28 ]
-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| jā, šis: "..panesis pazušanai radītos dusmības traukus, lai atklātu Savas godības bagātību pie žēlastības traukiem.."
tad sanāk, ka tie, kuri netiek 'vilkti', ir īpaši radīti, lai tie, kuri tiek 'vilkti', novērētu.
labi, varētu teikt, ka šī Rakstu vieta paskaidro mērķi. taču tomēr nepaskaidro kritērijus (nav runa par darbiem un nopelniem). | Offline | | |
| notnow | | Kopš: 17. Aug 2017
Ziņojumi: 147
Braucu ar: 1,304 cc (79.6 cu in)
|
18 Aug 2017, 23:50:49 Niere rakstīja:
jā, šis: "..panesis pazušanai radītos dusmības traukus, lai atklātu Savas godības bagātību pie žēlastības traukiem.."
tad sanāk, ka tie, kuri netiek 'vilkti', ir īpaši radīti, lai tie, kuri tiek 'vilkti', novērētu.
labi, varētu teikt, ka šī Rakstu vieta paskaidro mērķi. taču tomēr nepaskaidro kritērijus (nav runa par darbiem un nopelniem).
Niere - kāpēc Dievs "vilka" Latu, bet ne pārējos no Sodomas un Gomoras apkaimes? Kāpēc "vilka" Noa, bet ne pārējos? 
-----------------
This Indian weed now wither'd quite,
'Tho' green at noon, cut down at night,
Shows thy decay;
All flesh is hay.
Thus think, and smoke tobacco. | Offline | | |
| Spiker | | Kopš: 05. Sep 2014
Ziņojumi: 16
Braucu ar:
| Tāds, tādu atrod. Lūk tā ir 100% patiesība.  | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
|
19 Aug 2017, 00:31:58 notnow rakstīja:
18 Aug 2017, 23:50:49 Niere rakstīja:
jā, šis: "..panesis pazušanai radītos dusmības traukus, lai atklātu Savas godības bagātību pie žēlastības traukiem.."
tad sanāk, ka tie, kuri netiek 'vilkti', ir īpaši radīti, lai tie, kuri tiek 'vilkti', novērētu.
labi, varētu teikt, ka šī Rakstu vieta paskaidro mērķi. taču tomēr nepaskaidro kritērijus (nav runa par darbiem un nopelniem).
Niere - kāpēc Dievs "vilka" Latu, bet ne pārējos no Sodomas un Gomoras apkaimes? Kāpēc "vilka" Noa, bet ne pārējos?
Tu zīmē tā kā uz to, ka Dievs 'velk' tikai taisnos.
bet tad nonāc pretrunās, jo sanāk, ka visi, kurus 'velk', ir taisni [pēc nopelniem]. bet tā taču viennozīmīgi nav. vismaz es par sevi tā nevaru apgālvot, tāpat kā Pāvils nevarēja, jo tika Dieva izraudzīts laikā, kad kaislīgi vajāja kristietību.
tātad jautājums par kritērijiem paliek atklāts. | Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Es manu, ka nu jau ir te nolasījies neliels bariņš ar kristiešu fanātiķiem, kas nu jau diskutē savā starpā par katrs savu interpretāciju un savas loģikas taisnīgumu. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| ko Tavuprāt tas pierāda?
[esi uzmanīgs neuzkāpt uz izlikto loģikas kļūdas mīnu] | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Manuprāt, tas neko nepierāda, gluži otrādi, katrs dzīvo savā uztveres pasaulē un cenšas vēlamo padarīt par esošo. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| vai sebjektīva uztvere atceļ patiesību?
un vai subjekts nespēj uztvert patiesību principā? | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Es vairāk tēmēju uz to, ka jūs savā starpā diskutējat katrs par savu izpratni, bet fundamentāli izslēdzat varbūtību par neesamību. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| tādēļ, ka tā fāze jau ir izturējusi loģikas kritēriju pārbaudi. | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Un te ir tā problēma! Brīnumi nenotiek, bet Tu mierīgi ļauj loģikai šādām lietām pārslīdēt pāri, protams, pa ceļam ignorējot veselu kaudzi nebijušu notikumu, ko apgalvo raksti.
Šis arī ir tas strupceļš, kurā mēs visu laiku cīnāmies. | Offline | | |
| Archy96 | |  Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13383
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
|
19 Aug 2017, 14:03:17 soulfreak rakstīja:
Brīnumi nenotiek
Wrong fucking wrong.
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
|
19 Aug 2017, 15:52:29 Archy96 rakstīja:
19 Aug 2017, 14:03:17 soulfreak rakstīja:
Brīnumi nenotiek
Wrong fucking wrong.
Pilnīgi neviens brīnums nav fiksēts! Ja apgalvo savādāk, tad parādi/pamato! | Offline | | |
|
|
