Online
Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
01 Nov 2017, 15:33:11 Niere rakstīja:
p.s. "kaut kas" rakstāms atsevišķi.
par astroloģiju un horoskopiem - neērta tēma, no kuras savā parastajā stilā, izvairies?
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D |  Offline
| | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8115
Braucu ar:
|
01 Nov 2017, 15:36:11 pirkt rakstīja:
01 Nov 2017, 15:33:11 Niere rakstīja:
p.s. "kaut kas" rakstāms atsevišķi.
par astroloģiju un horoskopiem - neērta tēma, no kuras savā parastajā stilā, izvairies?
ok, saprotu, ka ne tikai rakstīt nemāki, bet arī lasīt.
par attiecīgo izdarību piekopējiem Raksti ir nesaudzīgi. taču, ja tu nesaproti atšķirību starp pravieti un astrologu, tur neko nevaru līdzēt. | Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
01 Nov 2017, 15:41:29 Niere rakstīja:
01 Nov 2017, 15:36:11 pirkt rakstīja:
01 Nov 2017, 15:33:11 Niere rakstīja:
p.s. "kaut kas" rakstāms atsevišķi.
par astroloģiju un horoskopiem - neērta tēma, no kuras savā parastajā stilā, izvairies?
ok, saprotu, ka ne tikai rakstīt nemāki, bet arī lasīt.
par attiecīgo izdarību piekopējiem Raksti ir nesaudzīgi. taču, ja tu nesaproti atšķirību starp pravieti un astrologu, tur neko nevaru līdzēt.
bet astrologi tak arī pareģo, viņu pareģojumi "piepildās" tieši tādā pat mērā, kā tavi "bībeliskie paregojumi", un pie viņiem ar cilvēki iet rindām...
ar ko ta astrologu pareģojumi no tavas bībeles pareģojumiem atšķirās, ka bībeli tu slavē un tie pareģojumi apstiprinot, ka dievs ir, a astrologi ar to pašu rezultātu pareģošanā no tavas puses tiek nomelnoti?
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
|
|
| Seelis | |  Kopš: 12. May 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 208
Braucu ar: 701 un īsts fāteru pasāts
| Uff, te nevar paspēt padomāt un uzrakstīt atbildi, kad jau jauni argumenti un emocijas parādās.
Pirkt - Einšteins un Bors ir slikts piemērs Nieres Jaunajai Derībai, jo abi šie kungi ir ebreji (lai gan Nils Bors liekas bija par protestantu nokristīts, īsti neatceros, slinkums meklēt, neredzu iemeslu). Un, man ir šaubas par to, vai tu esi ielicis pareizo Boru pie sava citāta par Bora reliģiozitāti. Tu piemini Kristiānu, bet Kristiāns Bors ir Nila Bora tēvs. Einšteins diskutēja ar Nilu. Einšteins relativitātes teoriju pabeidza 4 gadus pēc Kristiāna Bora nāves. Ja vien Christian citātā nav domāts, kā "Kristietis".
Tu šobrīd uzvedies nevis kritiski, bet agresīvi, kas tev liek steigties un pieļaut emocionālas kļūdas, kas savukārt ļauj tavu argumentāciju norakstīt kā neveiksmīgu joku.
Niere, diskusijai šad un tad sekoju, ad-hominem ir vērojams no visām pusēm. Pie tik lielas atšķirības viedokļos (runājam par to vai 100% ir, vai 100% nav), tas ir normāli. Turklāt, ja tu esi labprātīgi nonācis diskusijas centrā, tad, manuprāt, tev būtu jābūt gatavam tos uzklausīt.
Par zinātni un ideoloģiju - es nenoliedzu ideoloģijas iespaidu. Es norādu, ka tā ir apzināma ietekme, kuru var minimizēt ar zinātniskās metodes palīdzību (vienkāršākais "peer review" . Iepriekšējā postā gan to piesaucu tikai tāpēc, lai norādītu uz, manuprāt, nekorektu argumentāciju no tavas puses, kur tu izvairies nosaukt % no zinātniekiem teistiem, jo zinātnes ideoloģija liedz šādus datus publicēt.
Par pārējo, ko tu saki - matemātika mūzikā, harmonija, "prāts aiz tā". Manuprāt, šāda vīzija ir ļoti raksturīga agnostiķim. Šobrīd neredzu, kā agnostiķis varētu nonākt pie vienas reliģijas, turklāt, tieši kristietības, balstoties šajos argumentos. Man pašam arī liekas, ka šāda pieeja un skaidrojums ir raksturīgs tehnoloģiskā determinisma piekritējiem, taču šobrīd tā ir tikai hipotēze bez seguma. Palasi, varbūt ieraugi kaut ko sev derīgu.
Tomēr es turpinu uzstāt, ka kvantu teorija nerada iemeslus ticēt dievam. Mēģināšu aprakstīt, kur redzu problēmu: Niere, tu centies izmantot loģisku, secīgu argumentāciju. Piemērs loģikai racionālos skaitļos A/B=C/D ir pareizs tikai tad, ja A*D=B*C. Tomēr šādu pieeju nav iespējams bez konfliktiem piemērot ticībai, jo tur šādu cēloņsakarību nevar pielietot. Respektīvi, tas, ka periodiskā tabula ir ar racionālu skaidrojumu vēl nenozīmē, ka kāda pārcilvēciska būtne ir šādu vielas veidošanas konceptu izdomājusi. Tu drīksti izvirzīt šādu hipotēzi, taču ar mūsu rīcībā esošajām zināšanām to nav iespējams pārbaudīt, turklāt šāda hipotēze noteikti neizturēs peer review - citi nonāks pie citādiem secinājumiem.
Respektīvi, neticīgie tev spēj norādīt uz loģikas trūkumu rakstos, taču ticības dogmu patiesumu vienmēr pierādīt ar loģiku nav iespējams. Tur arī rodas konflikts.
P.S.: Mazliet vairāk cieņas vienam pret otru noderētu visām iesaistītajām pusēm.
| Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
"I dislike religious myths on principle," Dirac replied, "if only because the myths of the different religions contradict one another. After all, it was purely by chance that I was born in Europe and not in Asia, and that is surely no criterion for judging what is true or what I ought to believe. And I can only believe what is true. As for right action, I can deduce it by reason alone from the situation in which I find myself: I live in society with others, to whom, in principle, I must grant the same rights I claim for myself. I must simply try to strike a fair balance; no more can be asked of me. All this talk about God's will, about sin and repentance, about a world beyond by which we must direct our lives, only serves to disguise the sober truth. Belief in God merely encourages us to think that God wills us to submit to a higher force, and it is this idea which helps to preserve social structures that may have been perfectly good in their day but no longer fit the modern world. All your talk of a wider context and the like strikes me as quite unacceptable. Life, when all is said and done, is just like science: we come up against difficulties and have to solve them. And we can never solve more than one difficulty at a time; your wider context is nothing but a mental superstructure added a posteriori."
https://www.edge.org/conversation/werner_heisen...nce-and-religion
tur ir gan Nilsa Bora ( tnx par labojumu, bet Nils arī looks like agnostiķis taki, tā ka pēc būtības starpības nav), gan Einšteina, gan Geizenberga un citu tā pat laika lielāko prātu domas par reliģiju un dievu.
starp citu arī Feinmans, kurš, ļaušos uzskatīt, izprata fiziku un kvantu mehāniku par kārtām labāk un pilnīgāk, nekā jebkurš no mums, arī nez kāpēc nebija ticīgs...
interesants paradokss, kad gudrākie pasaules prāti izrādās tādi muļķi, ka nespēj saskatīt to, ko Niere redz viegli un acumirklī...? :\
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| MIGs | |  Kopš: 09. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 4307
Braucu ar: KTM SA1290R, Honda 600RR
|
01 Nov 2017, 15:10:02 Niere rakstīja:
01 Nov 2017, 14:05:46 MIGs rakstīja:
Klau Niere - kā tavuprāt notika:
Dievs radīja big-bang, vai Big-bang radīja Dievu?
Jeb kurš bija pirmais - Dievs vai Big-Bang ?
par to taču runāts. ...
Nu tad kurš bija pirmais ?
Tas nekas, ka ir runāts, nekas, ko es piesuacu. Es Tev uzdodu konkrētu jautājumu. Un Big-Bang teorija nav rašanās no nekā, bet gan no nenormāli saspiesta matērijas pikuča.
...tad pierādi man, lūdzu, ka eksistē tāda saslimšana kā šizofrēnija. ar mērījumiem, lūdzu, neizmantojot loģiku.
...
Neemsu dakteris, bet vai gadījumā šizofrēnija nebija vai neizsauca fiziskus smadzeņu defektus ?
Tad to var nomērīt (vēlams ne dživam cilvēkam...).
Nerunāsim par mācēšanu un medicīnas izglītību...
un vēlreiz - kā kāda cilvēka vai konfesijas rīcība apgāž Dieva esamības faktu?
Tiešā veidā neapgāž. Vien nav saprotams, kā tāds visu varenais Dievs ko tādu pieļauj.
Tāpat Katoļi taču ir "tiešie" pēcteči. Pārējas konfesijas radās vēlāk, dažādu iemelsu dēļ. Vai es nepareizi izprotu ?!
psihiski nelīdzsvarotie līdzsvarotos vienmēr nosauc par augstprātīgiem pēc tam, kad nav spējuši oponentu izsist no līdzsvara.
Kas tur bija par to, ka lepnība mans mīļākais grēks ?!
Kas tieši tev liek uzstādīt šādu diagnozi, ja ne vien tava augstprātība un iedomība ?
Tu iespējams domā, ka es šo visu rakstu dauzot klaviatūru un aurojot ? Nē, tā nav.
-----------------
| Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
01 Nov 2017, 16:11:08 MIGs rakstīja:
Tu iespējams domā, ka es šo visu rakstu dauzot klaviatūru un aurojot ? Nē, tā nav.
a siekalas, siekalas vismaz lido pa gaisu???
aste nervozi raustās? 
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| mdriver | |  Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
| Visi neticīgi vispār ir pilnīgi nelīdzsvaroti, jo nav raduši mieru ticībā
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| Teiksmaqq | |  Kopš: 24. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1866
Braucu ar: VISU
|
31 Oct 2017, 23:37:30 Seelis rakstīja:
Lai sniegtu piemēru - kā radās Visums? Ērtā atbilde - to radīja dievs. Atbilde ar pierādījumiem, taču ar atsevišķiem zināšanu tukšumiem - BigBang teorija.
big bang teorija ir pierādīta tieši tik pat daudz kā dieva (ne)esamība
-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem! | Offline | | |
| apophis | |  Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 237
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
| Man šķiet, fanātisku ticīgo nekas nevar pārliecināt vai likt šaubīties par dieva esamību/neesamību. Var atlidot citplanētiesi vai jeb kādi citi augsti spēki un stāstīt pat to, kā radījusi cilveku, tā ticīgajam nebūs atbilde, tikai iemesls jaunam pelmenim par pārbaudījumu no dieva vai ko līdzīgu.
[ Šo ziņu laboja apophis, 01 Nov 2017, 20:07:02 ]
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
| miers600 | | Kopš: 26. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1003
Braucu ar: aprilia pegaso
| vislabākās atbildes uz mūsu jautājumiem ir tās kuras mēs paši atrodam
-----------------
visam jānotiek dabiski
| Offline | | |
| pirkt | | Kopš: 06. Aug 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 608
Braucu ar: jsd100, cb500s twin
|
01 Nov 2017, 21:05:21 miers600 rakstīja:
vislabākās atbildes uz mūsu jautājumiem ir tās kuras mēs paši atrodam
ir tāda diloģija krievu valodā - Искатели_неба
https://ru.wikipedia.org/wiki/Искатели_неба
interesantas pārdomas, manuprāt raisa.
iesaku visiem to izlasīt.
tā gan nav tuvu ne vienīgā grāmata, kas raisa pārdomas par reliģijām, bet viena no visai spēcīgām, manuprāt...
a vispār vajadzētu palasīt vairāk par espinozas dievu.
bez šaubām bībeliskais stāsts ir primitīvs, un orientēts uz bērniem, bet izslēgt to, ka kāds nezināms radījums ir ieslēdzis kompi, un palaidis tur projektu "visuma simulators" - arī, bez šaubām, nevar...
-----------------
eksperts visaas jomaas. kur es, tur veiksme (c) Pokrovsky :D | Offline | | |
| miers600 | | Kopš: 26. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1003
Braucu ar: aprilia pegaso
|
01 Nov 2017, 21:22:09 pirkt rakstīja:
01 Nov 2017, 21:05:21 miers600 rakstīja:
vislabākās atbildes uz mūsu jautājumiem ir tās kuras mēs paši atrodam
ir tāda diloģija krievu valodā - Искатели_неба
https://ru.wikipedia.org/wiki/Искатели_неба
interesantas pārdomas, manuprāt raisa.
iesaku visiem to izlasīt.
tā gan nav tuvu ne vienīgā grāmata, kas raisa pārdomas par reliģijām, bet viena no visai spēcīgām, manuprāt...
a vispār vajadzētu palasīt vairāk par espinozas dievu.
bez šaubām bībeliskais stāsts ir primitīvs, un orientēts uz bērniem, bet izslēgt to, ka kāds nezināms radījums ir ieslēdzis kompi, un palaidis tur projektu "visuma simulators" - arī, bez šaubām, nevar...
mums ir dažādi iedvesmas avoti,tāpēc mēs atšķiramies un viens otru nesaprotam
cilvēku filozofijas un fantāzijas kautkā neizraisa manī dižu intresi
ko tu skaties ..tā tu jūties
par ko tu domā...tā tu jūties[ Šo ziņu laboja miers600, 01 Nov 2017, 22:33:09 ]
-----------------
visam jānotiek dabiski
| Offline | | |
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Dieva dusmas nāk pār šo grēcīgo forumu  | Offline | | |
| mdriver | | Kopš: 27. Sep 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1295
Braucu ar: BMW 1600 GTL
| Uz baznīcu pagāni uz baznīcu !
-----------------
You Meeen !
http://www.youtube.com/watch?v=rdNa774pMtI
Sūdzības un ierosinājumi -
PM | Offline | | |
| Seelis | | Kopš: 12. May 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 208
Braucu ar: 701 un īsts fāteru pasāts
| Lai arī ar mazām neprecizitātēm un muļķībām pārpildīts raksts, tomēr tie domu graudi, kas skar reliģiju, ir šīs diskusijas ietvaros apskatīšanas vērti: šeit.  [ Šo ziņu laboja Seelis, 02 Nov 2017, 09:48:48 ] | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Lai vai cik ironiski un sarkastiski, bet patiesi  | Offline | | |
| eddie | |  Kopš: 09. Jul 2013
Ziņojumi: 659
Braucu ar: KTM 890 ADV R
| Runājot par nākotnes pareģojumiem - iesaku aiziet uz Hermaņa "Pakļaušanos".
Šo bezdzimuma bērnudārzu un tamlīdzīgu brīnumu kontekstā gandrīz vai jāsaka, ka islamizācija ilgtermiņā šķiet mazāks drauds par to virzienu, kurā dodas pārlieku liberālā Eiropa..
Tik atceramies, ka līdz mūsu valstiņai viss nonāk ar n gadu nobīdi. Nav pamata pārlieku satraukties par to, kas notiek Zviedrijā šodien. Jo ko zin, kamēr tas tiks līdz mums, varbūt būs vēl sauja valdības vīru nomainījušies līdz ar politiskiem mērķiem. | Offline | | |
| martinss | |  Kopš: 24. Sep 2008
Ziņojumi: 3663
Braucu ar: QWERTY...
| Ka jau labi zinaams, visgrutak ir tureties uz celja (sapratiigaa viduscelja), visvieglak ir krist graavjos, jeb galejibaas.
Te nu ir tas pats- uz cilvekiem stipri degradejoshu iespaidu atstaaj kaa parak gruuta dziive, taa arii parak laba (skandinavu piemers).
Par musu valsti noteikti nav jauztraucas shadaa zinjaa, muusu valsts tiri cilveku zinjaa daudz atrak beigsies neka pienaks shaadi labklajibas laiki. 
02 Nov 2017, 13:42:51 eddie rakstīja:
...
Šo bezdzimuma bērnudārzu un tamlīdzīgu brīnumu kontekstā gandrīz vai jāsaka, ka islamizācija ilgtermiņā šķiet mazāks drauds par to virzienu, kurā dodas pārlieku liberālā Eiropa..
Tik atceramies, ka līdz mūsu valstiņai viss nonāk ar n gadu nobīdi. Nav pamata pārlieku satraukties par to, kas notiek Zviedrijā šodien. Jo ko zin, kamēr tas tiks līdz mums, varbūt būs vēl sauja valdības vīru nomainījušies līdz ar politiskiem mērķiem.
[ Šo ziņu laboja martinss, 02 Nov 2017, 13:53:27 ]
-----------------
Actually, dumbass, helmets and body armor save lives. Loud pipes just annoy the neighbors. | Offline | | |
| Archy96 | |  Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13383
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
|
02 Nov 2017, 13:52:37 martinss rakstīja:
Ka jau labi zinaams, visgrutak ir tureties uz celja (sapratiigaa viduscelja), visvieglak ir krist graavjos, jeb galejibaas.
Te nu ir tas pats- uz cilvekiem stipri degradejoshu iespaidu atstaaj kaa parak gruuta dziive, taa arii parak laba (skandinavu piemers).
Par musu valsti noteikti nav jauztraucas shadaa zinjaa, muusu valsts tiri cilveku zinjaa daudz atrak beigsies neka pienaks shaadi labklajibas laiki.
02 Nov 2017, 13:42:51 eddie rakstīja:
...
Šo bezdzimuma bērnudārzu un tamlīdzīgu brīnumu kontekstā gandrīz vai jāsaka, ka islamizācija ilgtermiņā šķiet mazāks drauds par to virzienu, kurā dodas pārlieku liberālā Eiropa..
Tik atceramies, ka līdz mūsu valstiņai viss nonāk ar n gadu nobīdi. Nav pamata pārlieku satraukties par to, kas notiek Zviedrijā šodien. Jo ko zin, kamēr tas tiks līdz mums, varbūt būs vēl sauja valdības vīru nomainījušies līdz ar politiskiem mērķiem.
Tas gan ir neapstrīdami par to labo dzīvi - cilvēks no labas dzīves vienkārši sāk sapisties galvā, jo tam ir pārāk daudz brīvā laika domāt par visādām muļķībām, nekā par to, kā sevi nodrošināt un rēķinus samaksāt - tas teiciens "strong man creates good times, good times create weak men, weak men creates bad times" uz 100%. Jau tagad var redzēt, ka melnie eiropā uzvedās kā savās mājās un liek visam mīksto, kamēr liberasti tikai nodarbojas ar tolerēšanu. Par laimi mums vēl ir padomju laiku rūdījums, kas atļauj turēt pozīciju, bet kāda būs jaunā paaudze, hvz.
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
|
|
