Mēneša meitene

Online

Pašreiz MOTOpower skatās 0 viesi un 2 reģistrēti lietotāji.

Ienākt MOTOpower

Lietotājvārds:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Ceļu Policija, CSN, likumi

Tēma: CP un likums

AutorsZiņojums
Huligaans
24. Aug 2016, 13:18#8761

Kopš: 11. Jun 2009

Ziņojumi: 731

Braucu ar:


23 Aug 2016, 22:07:45 Zais rakstīja:
Gribētu redzēt kā vuņi izmantos "videoreģistratoru" video. Intereses pēc palasiet Datu valsts inspekcijas skaidrojumu par videonovērošanu. Advokātiem saldais ēdiens, ja kāds filmētājs nebūs piereģistrējies...


Atslābsti. Cilvēks nevis veic videonovērošanu, bet filmēja notikumu - kā brauca pēc piena/uz darbu vai tml. nav nekas jāreģistrē.

Offline

mexa
24. Aug 2016, 13:55#8762

Kopš: 07. Sep 2012

Ziņojumi: 6888

Braucu ar: VT

visi dublji definiicijaas par videonoverosanu un lidzigiem vardiem.

-----------------
Auto moto elektronikas serviss Krāslavā

Offline

4diena
24. Aug 2016, 14:03#8763

Kopš: 11. May 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1304

Braucu ar: G3


24 Aug 2016, 12:29:38 hopper_offlinus rakstīja:
4diena, piedod, šīs vilks uz demagogiju, bet ir dažas niances, kas attiecas uz pieradījumiem. Gālvenokārt tiem ir jabūt iegūtiem likumīgā veidā:

https://www.tiesas.lv/tiesu-darbibas-principi
Punkts Nr7:
Tiesa spriedumu var pamatot tikai ar tiem pierādījumiem, kuri ir iegūti likumā noteiktajā kārtībā

Papildus
Par nepieļaujamām un pierādīšanā neizmantojamām atzīstamas tādas ziņas par faktiem, kuras iegūtas:

1) izmantojot vardarbību, draudus, šantāžu, viltu vai spaidus;

2) procesuālajā darbībā, ko veikusi persona, kurai saskaņā ar šo kodeksu vai citu likumu nebija tiesību to veikt

http://likumi.lv/doc.php?id=249651

Pirmājā punktā slēpjas tas, ka videoierakstu var modificēt, ja nu vienīgais ierakstīšanas iekārta nav sertificēta, plombēta utt.
Piemēram loti viegli nomainīt numura zīmi video.
Katrs notikums tiek izskatīts atsevišķi, bet ieraksts no nezināmas ierīces var tikt uzskatīts, par pierādījumu ja tas atbalsta faktus.

Piemēram: Tu saki - šīs čalis iebrauca Tevi, braucot atpakaļ gaitā. Tev ir liecinieks, čalim ir liecinieks. Fakts apstrīdējāms. Tev ir videoieraksts, kas atbalsta faktu. Čalis neapstrīde - Tu vinne. Variants - čalis apstrīdē, lūdza ekspertīzi. Ekspertīza nosaka - video tika modificēts (tika pieliks balts lūktūris). Čalis vinne.


tgieši tā demagoģija, plika diršana!
Pie tam pats apamldījies savās 3 priedēs!
Tevis uzskaitīties 1) un 2) punkts par pierādījumiem nekādi neattiecas uz mani kā fizisku personu, kas ar savu mob tel vai video reģistrātoru ir uzfilmējis kādu konkrētu notikumu!
Uz mani attiecas likums par datu neizpaušanu! Ja man CP pieprasa dokumentēto materiālu, tad pie kājas ar ko es esmu filmējis!
Tevis piesauktais murgs pa motāžu, eksperti var noteikt kas ir un kas nav montēts! Un tur nu nevajag nekādu sertificētu ieraksta iekārtu!!! Nevienai video ieraksta iekārtai, kuras tiek izmantotas video novēršanai nav nekādas plombes, šifrējumi, speciāli sertifikāti!!!! Tikai CE sertifikāts.
Tā kā ar savu pliko diršanu vari ka iet....
un jā, reku huligaans ar uzrakstija kas attiecas uz reģistrātoriem. ar VR netiek veikta novērošana!!!! es ar VR iemūžinu savu pārvietošanos pa koplietošanas ceļiem, vakaros to analizēju, kādas kļudas ir pieļautas, kas jālabo manās vadīšanas prasmēs

-----------------
Acis labas(c)

Offline

4diena
24. Aug 2016, 14:05#8764

Kopš: 11. May 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1304

Braucu ar: G3


24 Aug 2016, 10:30:40 Zais rakstīja:

Khm, izlasi šo http://www.dvi.gov.lv/lv/zinas/skaidrojums-par-...em-un-filmesanu/

Un pēc tam pasaki - tiesa ticēs DVI vai Tev?
Es saprotu, ka tas ir mazliet absurdi, taču nezinu, ka kāds būtu atspēkojis šo viedokli.

nu lūk, nepietiek jau tikaia r izlasīšanu, vajag jau arī saprast ko DVI tur saka!! Iesaku izlasīt vēl pāris reizes un censties to saprast! Pēc būtības DVI tur arī apstiprina to ko jau teicu, tas tā, ja nu tev slinkums lasīt vai nespēj saprast.

-----------------
Acis labas(c)

Offline

hopper_offlinus
24. Aug 2016, 14:08#8765

Kopš: 06. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1549

Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s


24 Aug 2016, 13:18:06 Huligaans rakstīja:
Atslābsti. Cilvēks nevis veic videonovērošanu, bet filmēja notikumu - kā brauca pēc piena/uz darbu vai tml. nav nekas jāreģistrē.


Pēc "likuma gāra" - protams ka viss forši.
Pēc "likuma burta" - var padrātēt pamatīgi. Gālvēnokārt sakarā ar privatpērsonu datu apstrādi.

Jautrākais es neatradu stārpību likumā starp videonoverošanu un notikuma reģistrēšanu braucot mājās. Laikām dēļ tā kā no tehniska viedokļa tas ir viens un tas pats...

Prooflink
http://m.lvportals.lv/visi/skaidrojumi?id=278084
http://m.lvportals.lv/visi/skaidrojumi?id=274376
http://likumi.lv/doc.php?id=190521
http://likumi.lv/doc.php?id=4042#p21

-----------------
Life is hard and then your warranty expires

Offline

mexa
24. Aug 2016, 14:55#8766

Kopš: 07. Sep 2012

Ziņojumi: 6888

Braucu ar: VT

sāku lasīt DVI visādus failiņus un pamanīju par IP adresēm, vienā likumā tā saka, otrā pieliek klāt izmantojot saprātīgus līdzekļus. o velns, jo tālāk mežā jo vairāk malkas, noteikti savam labumam, sory par offtopic.

kas ir videonovērošana? kurš gudrītis atradīs definīciju, man atrodas tikai visādas rekomendācijas. Runājot par definīcijām-te viss sāls arī ir. gudrais zin kur kādam degunu iebakstīt lai izietu ārā sauss. bija personiski viena saruna ar amatpersonu(kādu un pa kam neteikšu) īsumā naudas kāšana tur ir, BET tā amatpersona(jā tā var to cilvi nosaukt) nezināja definīciju vienam vārdam. atsakot-jūs taču saprotiet pats... nē, un tā viss palika, tiesāties naudas nav, tapēc kamēr vissi duļķi nepacelsies augšā būs slikti. jo ES likuma oriģinālvalodā tā definīcija nozīmē reāli ko citu. šeit tas pats.
kas tad ir video novērošana?
kad video ieraksta aparāts atrodas kur? filmē ar kādu nozīmi? filmē ko? vai sanāk ka filmējot kā suņi pišas es veicu video novērošanu? tad dzīvnieki arī attiecas uz tiem pašiem "neaiskaramajiem" vai tomēr kaķus var filmēt uzliekot tiem maisu galvā.

pie paša elementārā arī sākas visas nobīdes no īstenības, un tagad mēs maļam tos visus sūdus kopā iegūstot tikai tukšas diskusijas

-----------------
Auto moto elektronikas serviss Krāslavā

Offline

hopper_offlinus
24. Aug 2016, 15:31#8767

Kopš: 06. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1549

Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s


24 Aug 2016, 14:03:14 4diena rakstīja:
Uz mani attiecas likums par datu neizpaušanu! Ja man CP pieprasa dokumentēto materiālu, tad pie kājas ar ko es esmu filmējis!


Tieši tā, jo tas ir papildus pieradījums faktam, nevis tā fakta apliecinājums. Divas dažādas lietas.


Nevienai video ieraksta iekārtai, kuras tiek izmantotas video novēršanai nav nekādas plombes, šifrējumi, speciāli sertifikāti!!!! Tikai CE sertifikāts.


1) Nevienai, ko Tu redzēji. Tatad, nav ko dirst.
2) Ir velesa čupa ar standartiem un sistemam, kas garantē datu patiesību un nemainīgumu. WORM princips.

Tā kā ar savu pliko diršanu vari ka iet....
un jā, reku huligaans ar uzrakstija kas attiecas uz reģistrātoriem.


Tu tā arī teksi tiesā - "Čalis MP pateica"?. Pzdc


ar VR netiek veikta novērošana!!!! es ar VR iemūžinu savu pārvietošanos pa koplietošanas ceļiem, vakaros to analizēju, kādas kļudas ir pieļautas, kas jālabo manās vadīšanas prasmēs


Malacis. A tagad izņēm, lūdzu, visur, kur esmu iemūžināts - man ir tiesības pieprāsīt to.

Nevajag lēksies, bet vajag priecājies, ka neviens policijā neņēm ka pieradījumu video, kā Tu taisi hujņu braucot un neraksta sodus tieši PATEICOTIES tam, ka video ieraksts ar visādiem telefoniem utt sūdiem nevar tikt uzskatīts par fakta pierādījumu.


Mexa visu pareizi pateica - nu nav likumā tadas lietas, ka "filmēju visus visur mājas lietošanai". Ir videonovērošana un tā dālās privātā teritorijā un publiskā. Privātā - visu var darīt. Publiskā - pēc burta, jareģistrē.

Tur tik daudz iekšā iet ar to video ierakstīšanu, ka juristi nevar izdomāt, ko darīt ar tiem sūdu reģistrātoriem.
Tur gan privātpersonas dati, gan privātas dzīve, gan bērnu tiesības, gan autortiesības. Labāk nesāc un vnk priecājies.

Juristu komentārus - lasi linkos, ko esmu iedevis.

Un ēlpo mierīgi, drīz mājās jābrauc, a Tu tāds sastresojies.

-----------------
Life is hard and then your warranty expires

Offline

hopper_offlinus
24. Aug 2016, 15:45#8768

Kopš: 06. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1549

Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s

Ar dažiem jautājumiem vienkāršāk:

kad video ieraksta aparāts atrodas kur?
Jā kadrā ir publiska teritorija (kaut kāpņu tēlpa) - publiska videonoverošana un poh.

filmē ar kādu nozīmi?
Publiski, jebkādu - no nozīmes atkārīgs autoratlīdzības jautājums un iesaistītas personas tiesības.
Privāts - filmē jebkam.

filmē ko?
Šīs ir intelektuāla īpāšuma, cilvēku tiesību utt jautājums.
Dzīvnieki skaitas, kā īpāšums šajā kontekstā.

Vot vēl labi varianti:
4diena stāv pie luksoforā un "piereģistrē", ka 18-gadīgs čalis sūcās ar 17-gadīgo beibu. Aizvēd to ierākstu mājās. 4dienu paņēm par CP glābāšanu. Absurds? Nope.
4diena iebrauca ārēja kinoteātrā un ierakstīja jaunu filmu. 4dienu paņēm par autortiesību pārkāpšanu (pirāts). Absurds? Nope.

BTW, šeit tas videoieraksts paliks par pierādījumu, jo pietiek garantēt, ka netika mainīts video saturs pēc datu nesēju konfiscēšanas.

-----------------
Life is hard and then your warranty expires

Offline

mexa
24. Aug 2016, 16:01#8769

Kopš: 07. Sep 2012

Ziņojumi: 6888

Braucu ar: VT

oflainā sēdošais iedo lūdzu definīciju tīrrakstā, kaut izkopētu bet kā ir. bez saviem definejumiem. tīri kā ir.
laiku atpakaļ biju lasījis bet neatminos kur, tur bija arī izklāsts par VR funkciju pret surveilanci.

-----------------
Auto moto elektronikas serviss Krāslavā

Offline

4diena
24. Aug 2016, 16:06#8770

Kopš: 11. May 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1304

Braucu ar: G3

Publiskā vietā veikt filmēšanu es drīkstu neierobežoti, nesaskaņojot un nevienam neprasto, ja vien tas nav kāds paaustinātas drošības objekts.
Veikt video novērošanu tikai reģistrējoties DVI kā datu glabātājs, uzrādot datu glabātāja sertifikātu (kursi, eksāmens).Ja sertifikāta nav pašam ( tā tas ir Rimi utt), tad šāds sertifikāts ir apsardzes firmai ar kuru ir līgums. Lai izliktu kameru uz ielas, ir vēl lielāks gemorojs.

Tā kā turpini vien lasīt neta gudrības

-----------------
Acis labas(c)

Offline

hopper_offlinus
24. Aug 2016, 16:11#8771

Kopš: 06. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1549

Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s


24 Aug 2016, 16:01:58 mexa rakstīja:
oflainā sēdošais iedo lūdzu definīciju tīrrakstā, kaut izkopētu bet kā ir. bez saviem definejumiem. tīri kā ir.
laiku atpakaļ biju lasījis bet neatminos kur, tur bija arī izklāsts par VR funkciju pret surveilanci.


http://likumi.lv/doc.php?id=4042
4) personas datu apstrāde — jebkuras ar personas datiem veiktas darbības, ieskaitot datu vākšanu, reģistrēšanu, ievadīšanu, glabāšanu, sakārtošanu, pārveidošanu, izmantošanu, nodošanu, pārraidīšanu un izpaušanu, bloķēšanu vai dzēšanu;
5) personas datu apstrādes sistēma — jebkādā formā fiksēta strukturizēta personas datu kopa, kas ir pieejama, ievērojot attiecīgus personu identificējošus kritērijus;

Likums ietvēr sevi VISU ar ko Tu vari vākt privātus datus.

-----------------
Life is hard and then your warranty expires

Offline

hopper_offlinus
24. Aug 2016, 16:16#8772

Kopš: 06. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1549

Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s


24 Aug 2016, 16:06:33 4diena rakstīja:
Publiskā vietā veikt filmēšanu es drīkstu neierobežoti, nesaskaņojot un nevienam neprasto, ja vien tas nav kāds paaustinātas drošības objekts.


http://likumi.lv/doc.php?id=4042
6.pants. Ikvienai fiziskajai personai ir tiesības uz savu personas datu aizsardzību.

7.pants. Personas datu apstrāde ir atļauta tikai tad, ja likumā nav noteikts citādi un ja ir vismaz viens no šādiem nosacījumiem:

1) ir datu subjekta piekrišana;
- Nav manas piekrīšanas.

2) datu apstrāde izriet no datu subjekta līgumsaistībām vai, ievērojot datu subjekta lūgumu, datu apstrāde nepieciešama, lai noslēgtu attiecīgu līgumu;
- Mums ir līgumsaistības? Nav.

3) datu apstrāde nepieciešama pārzinim likumā noteikto pienākumu veikšanai;
- Tev ir kādi pienākumi?

4) datu apstrāde nepieciešama, lai aizsargātu datu subjekta vitāli svarīgas intereses, tajā skaitā dzīvību un veselību;
- Es Tev neuzbruku.

5) datu apstrāde nepieciešama, lai nodrošinātu sabiedrības interešu ievērošanu vai realizētu publiskās varas uzdevumus, kuru veikšanai personas dati ir nodoti pārzinim vai pārraidīti trešajai personai;
- Gārām.

6) datu apstrāde ir nepieciešama, lai, ievērojot datu subjekta pamattiesības un brīvības, realizētu pārziņa vai tās trešās personas likumiskās intereses, kurai personas dati atklāti.
- Tiesības filmēt mani?


Tas, ka Tu neesi reģistrēts, pievieno noteikumu pārkāpumu no Tavas pūses.


-----------------
Life is hard and then your warranty expires

Offline

4diena
24. Aug 2016, 16:55#8773

Kopš: 11. May 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1304

Braucu ar: G3

un tagad tik pat skaisti izklāsti kas ir Datu apstrāde
Viss tevis uzskaitītais attiecas uz datu apstrādi!

[ Šo ziņu laboja 4diena, 24 Aug 2016, 16:55:46 ]



-----------------
Acis labas(c)

Offline

hopper_offlinus
24. Aug 2016, 17:16#8774

Kopš: 06. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1549

Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s


24 Aug 2016, 16:55:28 4diena rakstīja:
un tagad tik pat skaisti izklāsti kas ir Datu apstrāde
Viss tevis uzskaitītais attiecas uz datu apstrādi!


Ai, man apnika ārdīties
Bez pantiem būs tas pats variants, tikai: "hopperis" forumā rākstījā, a pantus un definīcijas no saistītiem līkumiem reāli slinkums meklēt, kkur pa starpu tiks iesaistīts Telekomunikācijas Likums, a uz desertu ies Human Rights Law (gan EU gan international), vietējais IP likums, tad vēl EU IP Law. Atkarībā no kontekstā un tiesas, kas ar to ņemsies. Un tas ir tikai administratīvie likumi un proceduras. Atsevišķi ies krimināls.
Juristiem noteikti būs ko darīt

[ Šo ziņu laboja hopper_offlinus, 24 Aug 2016, 17:24:53 ]



-----------------
Life is hard and then your warranty expires

Offline

mexa
24. Aug 2016, 18:02#8775

Kopš: 07. Sep 2012

Ziņojumi: 6888

Braucu ar: VT

visiem vardiem jabut definicijai, lai reaalam idiotam var uz pirkstiem paraadiit. tev jaaiet uz valsts iestaadeem straadaat, ljoti lidziga maniere kaa manis mineetajaa gadiijumaa. tos dokumentus no EN valodas tiishi tulko "nepareizi" vai pa savam interpretejot, pat transleiteris iztulko kaa tam jaabuut

vai joprojam jasaprot videonoverosana kaa balozhu filmeshana uz jumta?

-----------------
Auto moto elektronikas serviss Krāslavā

Offline

Teiksmaqq
24. Aug 2016, 18:29#8776

Kopš: 24. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1866

Braucu ar: VISU


24 Aug 2016, 16:16:42 hopper_offlinus rakstīja:
5) datu apstrāde nepieciešama, lai nodrošinātu sabiedrības interešu ievērošanu vai realizētu publiskās varas uzdevumus, kuru veikšanai personas dati ir nodoti pārzinim vai pārraidīti trešajai personai;
- Gārām.
Šitas kā reizi ir tieši 10niekā Sabiedrības interesēs ir bez liekām interpretācijām noskaidrot, kurs bija kamielis, kas ievārīja sūdus. Un tas tieši ir VR uzdevums.

-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!

Offline

hopper_offlinus
24. Aug 2016, 18:32#8777

Kopš: 06. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1549

Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s


24 Aug 2016, 18:02:35 mexa rakstīja:
visiem vardiem jabut definicijai, lai reaalam idiotam var uz pirkstiem paraadiit.


Idiotam nav jēgas kko skaidrot - skaidrojumus tas nepieņem
tev jaaiet uz valsts iestaadeem straadaat, ljoti lidziga maniere kaa manis mineetajaa gadiijumaa.


Iespējams, varbūt tad man kāds maksātu par likumu lasīšanu

tos dokumentus no EN valodas tiishi tulko "nepareizi" vai pa savam interpretejot, pat transleiteris iztulko kaa tam jaabuut


Atceroties, kā un kās tulkoja tas direktīvas un likumus un kādā tempā tas bija jādarā, nebrīnītos nekam


vai joprojam jasaprot videonoverosana kaa balozhu filmeshana uz jumta?


Es sapratu, ko nozime pieradīšana caur "absurdu", tikai nevaru saprast, ko Tu gribi pierādīt?

Diskusijas pēc - likumā nav runas tikai par videonovērošanu (vot piekāsījies Tu pie tas). Domā plāšāk - runa iet par privātpersonu datiem, privāto dzīvi un saistītam lietam kurus var aizskart izmantojot foto/video/pohujkādu datu vākšanu. Attiecīgi filmējot baložus 24/7 privātā jumta tas likums Tev nepielietojas nekā. Ja Tu filmē, ka uz daudzdzīvokļu mājas jumta tusē cilvēki UN baloži, Tev tiek pielietots manis citēts likums, jo Tu veic privātpērsonu datu vākšanu (vieta, cilvēks, laiks, saistītas personas). Ceru, ka pietiekoši skaidri argumenteju savu viedokļi

-----------------
Life is hard and then your warranty expires

Offline

hopper_offlinus
24. Aug 2016, 18:35#8778

Kopš: 06. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1549

Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s


24 Aug 2016, 18:29:55 Teiksmaqq rakstīja:
Šitas kā reizi ir tieši 10niekā Sabiedrības interesēs ir bez liekām interpretācijām noskaidrot, kurs bija kamielis, kas ievārīja sūdus. Un tas tieši ir VR uzdevums.


Piedod, bet - nē, ja vien Tu neveic izmeklēšanu un Tev nav reāls uzdevums Aptūvēni tā formēts: "Darba uzdevums MP lietotājam Teiksmaqq veikt videoierakstu"
Reāli priecājies, ka tā ir, savādāk tas būtu baigais spiegošanas caurums un back to USSR ar KGB un seksotiem.

-----------------
Life is hard and then your warranty expires

Offline

Teiksmaqq
24. Aug 2016, 19:06#8779

Kopš: 24. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1866

Braucu ar: VISU


24 Aug 2016, 18:35:28 hopper_offlinus rakstīja:

24 Aug 2016, 18:29:55 Teiksmaqq rakstīja:
Šitas kā reizi ir tieši 10niekā Sabiedrības interesēs ir bez liekām interpretācijām noskaidrot, kurs bija kamielis, kas ievārīja sūdus. Un tas tieši ir VR uzdevums.


Piedod, bet - nē, ja vien Tu neveic izmeklēšanu un Tev nav reāls uzdevums Aptūvēni tā formēts: "Darba uzdevums MP lietotājam Teiksmaqq veikt videoierakstu"
Reāli priecājies, ka tā ir, savādāk tas būtu baigais spiegošanas caurums un back to USSR ar KGB un seksotiem.
Starp "sabiedrības interešu ievērošanu" un "publiskās varas uzdevumu" ir vārds "vai" nevis "un".

-----------------
Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!

Offline

hopper_offlinus
24. Aug 2016, 19:17#8780

Kopš: 06. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1549

Braucu ar: Transalp XL600V; Divvy XJ600s


24 Aug 2016, 19:06:59 Teiksmaqq rakstīja:
Starp "sabiedrības interešu ievērošanu" un "publiskās varas uzdevumu" ir vārds "vai" nevis "un".


O, es tagad izmantošu Mexa pieeju! Iedod, man likumu vai normātīvu aktu definīciju (var arī linku uz rakstu - man darbs ieilga šodien), nevis Tavu interpretāciju "sabiedrības interēsem"
Kā arī, lūdzu paskaidro kā atsķīrt pervertu, kas filme caur logu, no "godprātīga pilsoņa" kas ievero sabiedrības intereses (vai arī filmē baložus)?

[ Šo ziņu laboja hopper_offlinus, 24 Aug 2016, 19:19:33 ]



-----------------
Life is hard and then your warranty expires

Offline