Online
Pašreiz MOTOpower skatās 1 viesi un 2 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem un Rasu disputiem
| Autors | Ziņojums |
|---|
| soulfreak | |  Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Tā vairāk ir tāda kā cerība, ka nodzīvojot šo pazemīgi garlaicīgo dzīvi, tiksi uzņemts debesu penthouse apartamentos un varēs aizmirst šo pliekano Zemes dzīvi... |  Offline
| | |
| Niere | |  Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
| Soulfreak,
vecīt, es Tevi visu laiku velku uz globāliem jautājumiem, bet tu nemitīgi turpini skalīt matus.
pat ja pieņemtu amēbas uzevolucionēšanu līdz Dowkinsam, loģiski nav iespējams pieņemt haosa pašorganizēšanās spēju kaut līdz infuzorijas DNS, kur nu vēl skeptiķim Dowkinsam.
lai kaut ko uzbūvētu, jābūt plānam, instrukcijai, instrumentiem. tu to visu gribi aizstāt ar sprādzienu. pamēģini ar sprādzienu kaut ko radīt.
labi, pieņemam, ka sprādziena rezultātā piepildījusies 1 pret 10^kvadriljonu-kvadriljonu pakāpē ne-varbūtība, kuras rezultātā enerģija pārtop
tieši tādās ātomos/molekulās, kuras spēj radīt dzīvību,
tālāk izveido precīzu DNS miljonu molekulu sekvenci,
un tad vēl rada spēju šīm šūnām vairoties,
un, lai tas viss notiktu, iestata visas fizikas konstantes precīzi tā, ka viss, tostarp visums, turās kopā un neizjūk.
un pats galvenais šajā fantastikā, ka viss šis noticis ar pirmo mēģinājumu.
vai arī tad ir jāizvirza hipoteze, ka ir vēl arī bezgalīgs skaits visumu, kur mēs esam tieši tajā vienā laimīgajā.
un nekrāmē Dowkins/Hotchins, viņu argumenti ir izsmelti. argumentē pats (citāti ok), jo es te varētu salikt kaut bibliotēku. | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
|
08 Jul 2017, 21:32:18 soulfreak rakstīja:
Tā vairāk ir tāda kā cerība, ka nodzīvojot šo pazemīgi garlaicīgo dzīvi, tiksi uzņemts debesu penthouse apartamentos un varēs aizmirst šo pliekano Zemes dzīvi...
atkal citāti gluži vai precīzi no dialektiskā materiālisma marksistu rokasgrāmatas. ar ko beidzās "upes straumes pretēji griezēju" avantūra, Tu zini.
nu atmet taču to augstprātību!
ok, uzdošu vēl kādu jautājumu, ja reiz par apziņu apzināti izvairies diskutēt:
pieņemsim, ka es šeit pierādītu Dieva esamību.
vai mestu pie malas ateismu? | Offline | | |
|
|
| Archy96 | |  Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13383
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
|
08 Jul 2017, 21:43:56 Niere rakstīja:
08 Jul 2017, 21:32:18 soulfreak rakstīja:
Tā vairāk ir tāda kā cerība, ka nodzīvojot šo pazemīgi garlaicīgo dzīvi, tiksi uzņemts debesu penthouse apartamentos un varēs aizmirst šo pliekano Zemes dzīvi...
atkal citāti gluži vai precīzi no dialektiskā materiālisma marksistu rokasgrāmatas. ar ko beidzās "upes straumes pretēji griezēju" avantūra, Tu zini.
nu atmet taču to augstprātību!
ok, uzdošu vēl kādu jautājumu, ja reiz par apziņu apzināti izvairies diskutēt:
pieņemsim, ka es šeit pierādītu Dieva esamību.
vai mestu pie malas ateismu?
Šajā jautājumā, manuprāt, pierādīt kaut ko ir neiespējami, gandrīz neiespējami, cilvēki savas pārliecības un uzskatus var mainīt tikai paši, un ne jau kāds cits no malas, pierādot nepierādāmo. Pa lielam, bezcerīga diskusija.
Te varētu savā starpā diskutēt ateisti ar ateistiem, jeb ticīgie ar ticīgajiem, bet ne ticīgie ar ateistiem, jo šo diskusiju rezultātā 99.9% tik un tā katrs paliek pie sava viedokļa.
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
|
08 Jul 2017, 21:53:29 Archy96 rakstīja:
[...] jo šo diskusiju rezultātā 99.9% tik un tā katrs paliek pie sava viedokļa.
tā tas ir īstermiņā, bet ne obligāti ilgtermiņā.
es jau nesagaidu, ka te kāds paziņos - ok, pārliecināji. ja reiz Soulfreak uzsāka šo diskusiju, piemetu vielu pārdomām.
ateistam neatbildāmie jautājumi daudziem sāk radīt diskomfortu apziņas ugunsmūrī. | Offline | | |
| apophis | |  Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 237
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
| Noteikti lielāka, nekā dieva jēga, jo dievs bariņam ļaužu ietilpst dzīves jēgā.
08 Jul 2017, 22:00:18 Niere rakstīja:
kāda ir dzīves jēga?
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
| apophis | | Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 237
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
| Un tapēc ir nepiesiešams dievs, lai izskaidrotu neizskaidrojamo, atrastu kaut kādu rašanās izskaidrojumu? Varbūt viss vienmēr ir eksistejis, bez sākuma? Cilvēka prāts jau tik ir limitēts laikā.
08 Jul 2017, 21:36:25 Niere rakstīja:
Soulfreak,
vecīt, es Tevi visu laiku velku uz globāliem jautājumiem, bet tu nemitīgi turpini skalīt matus.
pat ja pieņemtu amēbas uzevolucionēšanu līdz Dowkinsam, loģiski nav iespējams pieņemt haosa pašorganizēšanās spēju kaut līdz infuzorijas DNS, kur nu vēl skeptiķim Dowkinsam.
lai kaut ko uzbūvētu, jābūt plānam, instrukcijai, instrumentiem. tu to visu gribi aizstāt ar sprādzienu. pamēģini ar sprādzienu kaut ko radīt.
labi, pieņemam, ka sprādziena rezultātā piepildījusies 1 pret 10^kvadriljonu-kvadriljonu pakāpē ne-varbūtība, kuras rezultātā enerģija pārtop
tieši tādās ātomos/molekulās, kuras spēj radīt dzīvību,
tālāk izveido precīzu DNS miljonu molekulu sekvenci,
un tad vēl rada spēju šīm šūnām vairoties,
un, lai tas viss notiktu, iestata visas fizikas konstantes precīzi tā, ka viss, tostarp visums, turās kopā un neizjūk.
un pats galvenais šajā fantastikā, ka viss šis noticis ar pirmo mēģinājumu.
vai arī tad ir jāizvirza hipoteze, ka ir vēl arī bezgalīgs skaits visumu, kur mēs esam tieši tajā vienā laimīgajā.
un nekrāmē Dowkins/Hotchins, viņu argumenti ir izsmelti. argumentē pats (citāti ok), jo es te varētu salikt kaut bibliotēku.
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
| quickordead | |  Kopš: 03. May 2011
No: Tukums
Ziņojumi: 166
Braucu ar: DR650 , CBR1100xx , XF650
|
08 Jul 2017, 21:36:25 Niere rakstīja:
vai arī tad ir jāizvirza hipoteze, ka ir vēl arī bezgalīgs skaits visumu, kur mēs esam tieši tajā vienā laimīgajā.
Te nu Tu, vecais, trāpīji naglai uz galvas! Ironiskā kārtā- nejauši!
Vai arī turpini troļļot 
Kāda ir dzīves jēga?
Nekāda!
Un jo grūtāk indivīdam to pieņemt, jo komplicetāku reliģiju viņš pielieto, lai sajustos svarīgs šai pasaulē.
Vispār šai diskusijai būtu jāatgriežas joku topikā, jo tur tai īstā vieta....
-----------------
Kickin' It Old School | Offline | | |
| soulfreak | | Kopš: 29. Jan 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 4509
Braucu ar: ciskudrilli
| Niere, es neskaldu matus, bet runāju par faktiem un pierādījumiem. Es nesaku, ka zinu visu vai tuvojos tam, taču katra diena atspēko dieva iespējamību.
Saki, ka dievs ir? Pierādi! Ja saki, ka nekas nevar radties no nekā, tad saki, kas radījis dievu? Kādēļ dievs iecēlis cilvēku par pārāko radību un pats ir bijis cilvēka miesā? Kādēļ visvarenam visuma valdniekam bijusi vēlme spēlēt cietsirdīgu ziepju operu ar visuma mirkļa uzplaiksnījumu - Zemi un tās iemītniekiem? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
|
08 Jul 2017, 22:08:29 apophis rakstīja:
Noteikti lielāka, nekā dieva jēga, jo dievs bariņam ļaužu ietilpst dzīves jēgā.
08 Jul 2017, 22:00:18 Niere rakstīja:
kāda ir dzīves jēga?
paga, es jau nejautāju, cik liela ir Tava dzīves jēga, bet tieši kāda. gribu saprast ateista vērtību mēru. | Offline | | |
| apophis | | Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 237
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
| Neuzdodo sev šo jautājumu, jo jēga un vērtība ir relatīva. Dzīvoju, daru lietas, kas patīk, viena no tām - braucu ar mo 
08 Jul 2017, 22:55:57 Niere rakstīja:
paga, es jau nejautāju, cik liela ir Tava dzīves jēga, bet tieši kāda. gribu saprast ateista vērtību mēru.
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
|
08 Jul 2017, 22:10:49 apophis rakstīja:
Un tapēc ir nepiesiešams dievs, lai izskaidrotu neizskaidrojamo, atrastu kaut kādu rašanās izskaidrojumu? Varbūt viss vienmēr ir eksistejis, bez sākuma? Cilvēka prāts jau tik ir limitēts laikā.
08 Jul 2017, 21:36:25 Niere rakstīja:
Soulfreak,
vecīt, es Tevi visu laiku velku uz globāliem jautājumiem, bet tu nemitīgi turpini skalīt matus.
pat ja pieņemtu amēbas uzevolucionēšanu līdz Dowkinsam, loģiski nav iespējams pieņemt haosa pašorganizēšanās spēju kaut līdz infuzorijas DNS, kur nu vēl skeptiķim Dowkinsam.
lai kaut ko uzbūvētu, jābūt plānam, instrukcijai, instrumentiem. tu to visu gribi aizstāt ar sprādzienu. pamēģini ar sprādzienu kaut ko radīt.
labi, pieņemam, ka sprādziena rezultātā piepildījusies 1 pret 10^kvadriljonu-kvadriljonu pakāpē ne-varbūtība, kuras rezultātā enerģija pārtop
tieši tādās ātomos/molekulās, kuras spēj radīt dzīvību,
tālāk izveido precīzu DNS miljonu molekulu sekvenci,
un tad vēl rada spēju šīm šūnām vairoties,
un, lai tas viss notiktu, iestata visas fizikas konstantes precīzi tā, ka viss, tostarp visums, turās kopā un neizjūk.
un pats galvenais šajā fantastikā, ka viss šis noticis ar pirmo mēģinājumu.
vai arī tad ir jāizvirza hipoteze, ka ir vēl arī bezgalīgs skaits visumu, kur mēs esam tieši tajā vienā laimīgajā.
un nekrāmē Dowkins/Hotchins, viņu argumenti ir izsmelti. argumentē pats (citāti ok), jo es te varētu salikt kaut bibliotēku.
bet protams. ja es redzu apkārt realizējamies plānu, tad plānam ir arī autors. bez autora nav iespējams izskaidrot notiekošo.
domāju, ka svarīgais jautājums - kādēļ Tevi kaitina, ja kāds cenšās saprast likumsakarības? | Offline | | |
| apophis | | Kopš: 22. Sep 2008
No: Tukums
Ziņojumi: 237
Braucu ar: BMW F650GS Dakar
| Kas tev liek domāt, ka viss notiekošais ir kaut kāds plāns un, ka tam ir autors? Kapēc tu pats centies sevi ierobežot laikā un telpā?
Mani nekas te nekaitina, šī ir tikai diskusija
08 Jul 2017, 23:00:28 Niere rakstīja:
bet protams. ja es redzu apkārt realizējamies plānu, tad plānam ir arī autors. bez autora nav iespējams izskaidrot notiekošo.
domāju, ka svarīgais jautājums - kādēļ Tevi kaitina, ja kāds cenšās saprast likumsakarības?
[ Šo ziņu laboja apophis, 08 Jul 2017, 23:09:35 ]
-----------------
BMW F650GS Dakar | Offline | | |
| miers600 | | Kopš: 26. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1003
Braucu ar: aprilia pegaso
|
08 Jul 2017, 22:14:37 quickordead rakstīja:
08 Jul 2017, 21:36:25 Niere rakstīja:
vai arī tad ir jāizvirza hipoteze, ka ir vēl arī bezgalīgs skaits visumu, kur mēs esam tieši tajā vienā laimīgajā.
Te nu Tu, vecais, trāpīji naglai uz galvas! Ironiskā kārtā- nejauši!
Vai arī turpini troļļot
Kāda ir dzīves jēga?
Nekāda!
Un jo grūtāk indivīdam to pieņemt, jo komplicetāku reliģiju viņš pielieto, lai sajustos svarīgs šai pasaulē.
Vispār šai diskusijai būtu jāatgriežas joku topikā, jo tur tai īstā vieta....
tā ir Tava atbilde ...nekāda!!!
man piemēram ir savējā....jēgai jābūt jo viss ir pārāk sarežģīts lai būtu bezjēdzīgs
un ja kāds tik daudz spēku ir ieguldījis lai šo visu radītu tad tas nav velti
jo arī Tu velti nepūlies
-----------------
visam jānotiek dabiski
| Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
|
08 Jul 2017, 22:14:37 quickordead rakstīja:
08 Jul 2017, 21:36:25 Niere rakstīja:
vai arī tad ir jāizvirza hipoteze, ka ir vēl arī bezgalīgs skaits visumu, kur mēs esam tieši tajā vienā laimīgajā.
Te nu Tu, vecais, trāpīji naglai uz galvas! Ironiskā kārtā- nejauši!
kā zini, ka ir bezgalīgs skaits visumu?
vai tikai tā nebūs ticība, kuru šobrīd virzi kā argumentu? 
starp citu, pierādi man bez gūgļa palīdzības, ka zeme ir apaļa. ja uz sitienu nevari, tātad vienkārši ticība, nekas vairāk.
(es zinu kā pierādīt)
Kāda ir dzīves jēga?
Nekāda!
Un jo grūtāk indivīdam to pieņemt, jo komplicetāku reliģiju viņš pielieto, lai sajustos svarīgs šai pasaulē.
lūk, lūk, ko es arī iepriekš teicu par Dawkins/Hitchens - pavēro viņus, totali ciniski, sarkastiski par visu svarīgo pasulē. viņiem arī nav nekādas jēgas dzīvei, jo viņiem viss ir tikai sprādziena sekas.
un pastāvīgs cinisms&sarkasms ir droša vilšanās, tukšumu, zaudējuma pazīme. ateisms ne pie kā cita nemaz nevar novest. tādēļ ateisti arī izmanto augstprātību kā aizsardzības formu pret sāpīgām tēmām par dzīves jēgu. | Offline | | |
| miers600 | | Kopš: 26. Jun 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1003
Braucu ar: aprilia pegaso
| labs topiks kur mēs varam paust savus dzīves uzskatus un tos aizstāvēt
-----------------
visam jānotiek dabiski
| Offline | | |
| Archy96 | | Kopš: 22. Apr 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 13383
Braucu ar: Husqvarna TE300i, 1290 Super Adventure un TLC120
|
08 Jul 2017, 23:25:31 miers600 rakstīja:
labs topiks kur mēs varam paust savus dzīves uzskatus un tos aizstāvēt
.........tikai karojošie ateisti vienmēr diskusiju cenšas pārvērst par samazgu gāšanu uz galvas citādāk domājošajiem))
-----------------
BevelGear Individual Solutions | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
|
08 Jul 2017, 22:45:53 soulfreak rakstīja:
Niere, es neskaldu matus, bet runāju par faktiem un pierādījumiem.
nē, Tu mēģini nobraukt no svarīgā uz mazsvarīgo. un tā ir matu skaldīšana.
runājot par faktiem un pierādījumiem:
viss, ko Tu liec priekšā, balstās uz tavu ticību, ka Dieva nav un no šādas paradigmas mēģini pieskaņot vēlamo informāciju, kuru tici fakti esam. kad runā ar ateistiem, tāda sajūta, ka šie, ne tikai izlsījuši visus zinātniskos darbus, bet arī paši tos radījuši.
es tev piedāvāju atkāpties no šīs strupceļa pozīcijas un ieslēgt loģiku. jo tikai ar loģiku var izskaidrot Dievu. ar mērierīcēm nevar to nomērīt.
Es nesaku, ka zinu visu vai tuvojos tam, taču katra diena atspēko dieva iespējamību.
Saki, ka dievs ir? Pierādi! Ja saki, ka nekas nevar radties no nekā, tad saki, kas radījis dievu?
varu kaudzīti citātus sastiept, kur teikts - Dievs ir pirmais un pēdējais, alfa un omega, vienmēr bijis un vienmēr būs. Dievs ir ārpus lineāras laika apziņas.
Kādēļ dievs iecēlis cilvēku par pārāko radību un pats ir bijis cilvēka miesā?
par pārāko radību iecēlis tādēļ, ka radījis cilvēku pēc savas līdzības.
cilvēka miesā bijis tādēļ, lai piepildītu daudzos Vecās derības pareģojumus un tādējādi izpirktu cilvēces grēkus, jo ar darbiem tos vairs izpirkt nespēj neviens mirstīgais. tāds ir paša Dieva sākotnējais likums - grēka alga ir nāve. izpērkama tikai ar asinīm. mazattīstītā cilvēka ērā tādēļ bija noteikta uperēšana. bet tā jau atkal matu skaldīšana.
Kādēļ visvarenam visuma valdniekam bijusi vēlme spēlēt cietsirdīgu ziepju operu ar visuma mirkļa uzplaiksnījumu - Zemi un tās iemītniekiem?
lūuuuuuk, vecīt, tieši šeit mēs nonākam pie svarīgā - Tavs aizvainojums pret Dievu, kuru saskati kā cietsirdīgu, tikai un vienīgi sodošu tēvu.
starp citu, tiem, kas Dievu saskata primāri kā ļaunu un sodošu, tiem jāsakārto attiecības ar savu fizisko tēvu.
un kādēļ ziepju opera? tādēļ, ka Dievs cilvēkus mīl. man pašam no rakstiem iespaids arī, ka bijis garlaicīgi vienam))) | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
|
08 Jul 2017, 23:08:28 apophis rakstīja:
Kas tev liek domāt, ka viss notiekošais ir kaut kāds plāns un, ka tam ir autors? Kapēc tu pats centies sevi ierobežot laikā un telpā?
Mani nekas te nekaitina, šī ir tikai diskusija
08 Jul 2017, 23:00:28 Niere rakstīja:
bet protams. ja es redzu apkārt realizējamies plānu, tad plānam ir arī autors. bez autora nav iespējams izskaidrot notiekošo.
domāju, ka svarīgais jautājums - kādēļ Tevi kaitina, ja kāds cenšās saprast likumsakarības?
bet es jau visu laiku skaidroju, kādēļ man ir acīmredzami, ka pasaules notikumi norit pēc plāna.
starp citu, vai tici, ka pastāv tāds fenomens kā gaišredzība?
un, ja tici, vai gaišredzība būtu pietiekams Dieva eksistences pierādījums? | Offline | | |
| Niere | | Kopš: 08. Dec 2010
Ziņojumi: 8114
Braucu ar:
|
08 Jul 2017, 23:13:25 miers600 rakstīja:
[...]...jēgai jābūt jo viss ir pārāk sarežģīts lai būtu bezjēdzīgs
un ja kāds tik daudz spēku ir ieguldījis lai šo visu radītu tad tas nav velti
jo arī Tu velti nepūlies
lūk, cilvēks ir vērojis, analizējis un secinājis, nevis krampjaini pieķēries bankrotējušajam dialektiskajam materiālismam. | Offline | | |
|
|
