01 Mar 2018, 16:14:10 Niere rakstīja:
Soulfreak, evolucionisms ir izgāzusies teorija, kurai nav zinātnisku pierādījumu.
ja reiz piekrīti, ka zinātne nav atdalīta no kreisām ideoloģijām, vai negribi, tāpat kā ateistu dievs Dovkins, pievērsties transspermijas tēzei [dzīvības iesēšana Zemē no citām pasaulēm]?
Teorija ir teorija, nevis fakts! Šeit mēs varam diskutēt vai dzīvība ir izcēlusies uz Zemes. Nekad neesmu slēpis, ka pieļauju to, ka dzīvība ir nākusi no kādas cita planētas vai galaktikas. Taču, tas nekādā mērā neatspēko evolūciju!
Šis, iespējams, ir viens no iespējamiem dzīvības nesējiem visumā...
ok, MIGs jau atteicās no "dzīvība radusies no akmens" teorijas. saprotu, ka arī Tu nojaut attiecīgā virziena perspektīvas trūkumu.
vai pārcelsim sarunu kategorijā "kas radījis marsiešus?"
Niere, Tu vēl aizvien neesi sapratis, ka mēspieņemam, ka īsti nezinam kāds tieši ir sākums.
Mēs apzinamies caurumus dažādās teorijās. Izsakam pieņēmumus, ka viena vai otra mums liekas logīskāka/iespējamāka.
Taču tas, ko mēs uzsveram - tas nenotika tā, kā rakstīts bībelē. Un sēit Tu eksplodē.
01 Mar 2018, 20:41:35 MIGs rakstīja:
[..] mēs pieņemam, ka īsti nezinam kāds tieši ir sākums.
[..] Izsakam pieņēmumus, ka viena vai otra mums liekas logīskāka/iespējamāka.
[..] mēs uzsveram - tas nenotika tā, kā rakstīts bībelē.
tātad. vai pareizi saprotu, ka Tu "nezini", "šaubies" un "izsaki pieņēmumus" par savu pozīciju, bet par manējo esi pilnīgi drošs?
"Iesākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija Dievs. Viņš bija iesākumā pie Dieva. Viss ir radies caur viņu, un nekas, kas ir radies, nav radīts bez viņa. Viņā bija dzīvība, un dzīvība bija cilvēku gaisma"
tātad visa sākums ir bezgalīgs Dieva intelekts, kas radījis ne tikai dzīvību, bet pilnīgi visu.
ateisti saka, ka visu radījis Nekas.
ko gan ateists var atbildēt uz trim kardināliem jautājumiem:
1) no kurienes mēs nākam?
2) uz kurieni ejam?
3) kas mēs esam?
viņu versijā sanāk:
cilvēks radies no akmens, ir vienkārši nejaušība un apdāvināts mērkaķis, kas ar savu pūstošo gaļu mēslos mauriņu.
Vai nav tā, ka Tu pieturies pie jautājuma KAS radīja, bet tevis noniecinātie ateisti KĀ (big bang, evolūcija, etc) radās viss?
Tad varu vēl pie tiem 3 filosofijas pamatjautājumiem pielikt KĀPĒC. Vai vari paskaidrot no reliģijas skatu punkta, kāpēc vispār viss šis tika radīts, jo no bībeles sanāk, ka cilveks ir radības kronis un pats galvenākais visā visumā un viss dabā ir radīts un pakārtots cilvēkam.
28 Un Es, Dievs, svētīju viņus, un sacīju uz tiem: Augļojieties un vairojieties, un piepildiet zemi un pakļaujiet to, un valdiet pār zivīm jūrā un pār putniem gaisā, un pār katru dzīvu radījumu, kas kustas pa zemes virsu.
Tad priekš kam tas viss vajadzīgs? Priekš kam vajadzīga tāda "cilvēku biomasas ferma"
01 Mar 2018, 20:41:35 MIGs rakstīja:
[..] mēs pieņemam, ka īsti nezinam kāds tieši ir sākums.
[..] Izsakam pieņēmumus, ka viena vai otra mums liekas logīskāka/iespējamāka.
[..] mēs uzsveram - tas nenotika tā, kā rakstīts bībelē.
tātad. vai pareizi saprotu, ka Tu "nezini", "šaubies" un "izsaki pieņēmumus" par savu pozīciju, bet par manējo esi pilnīgi drošs?
Tieši tā, bet Tu uzskati, ka Tev ir atbilde uz visiem jautājumiem un nekas jauns nav jāzin(lai ko tu arī deklamētu - tavuprāt izziņa notiek interpretējot grāmatas tekstus). Tu esi fanātiķis un nepieļiej pat tūkstošdaļu iespēju, ka kļūdies, jo tev ir TICĪBA. Man šāda fanātisma nav. Es vienkaŗši iestājos par veselo saprātu un saku, pat ja kāds augs ir dzīvs, tas nenozīmē, ka grāmata par Pinokio ir patiesība.
Tavā gŗamatā aprakstītā idejā ir vairāk caurumu kā loģikas. Pat ja mūs šeit kāds radītja, tad nejau tavs Dievs, ne tādā locījumā un defenīcijā, kā Tu un tava grāmata to bazūnē.
Un pie visu varenā radītāja ir fundamentālais jautājums - kas radīja radītāju ?!
Un nesāc atkal murgot ar saviem citātiem un pravietojumiem.
01 Mar 2018, 23:27:09 Niere rakstīja:
Jāņa evanģelijs sākas ar šādiem vārdiem:
"Iesākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija Dievs. Viņš bija iesākumā pie Dieva. Viss ir radies caur viņu, un nekas, kas ir radies, nav radīts bez viņa. Viņā bija dzīvība, un dzīvība bija cilvēku gaisma"
tātad visa sākums ir bezgalīgs Dieva intelekts, kas radījis ne tikai dzīvību, bet pilnīgi visu.
ateisti saka, ka visu radījis Nekas.
ko gan ateists var atbildēt uz trim kardināliem jautājumiem:
1) no kurienes mēs nākam?
2) uz kurieni ejam?
3) kas mēs esam?
viņu versijā sanāk:
cilvēks radies no akmens, ir vienkārši nejaušība un apdāvināts mērkaķis, kas ar savu pūstošo gaļu mēslos mauriņu.
Niere. Tad kad abšauba dieva esamību tu saki, pierādiet, ka dieva nav.
No loģikas, izriet, ka pierādījumu dieva esamībai jāsniedz tiem, kas apgalvo viņa eksistenci.
Kādreiz civēki neticēja, ka ir mikrobi, bet uzradās Zahariass Jansens, un parādīja tos neticīgajiem.
Niere, parādi!
----------------- Veikals Motoland.
Artlērijas 45, Rīga
T. 29255587
www.motoland.lv
01 Mar 2018, 22:29:21 Bagars rakstīja:
"Es nezinu kā ir pareizi, bet tu runā nepareizi!"
Starp citu, ļoti normāls apgalvojums. Nu tā, lai apjēgtu vienkāršāks prāts - ne es ne tu īsti nezinam neiroķirurģiju, bet ja pie atvērta cilvēka pienāk tēls ar mēslu dakšām un lūgšanu krellēm - tu uzreiz saproti, ka tas ir nepareizi un neiroķirurģija tur nebūs.
02 Mar 2018, 12:55:09 Sco rakstīja:
bet ja pie atvērta cilvēka pienāk tēls ar mēslu dakšām un lūgšanu krellēm - tu uzreiz saproti, ka tas ir nepareizi un neiroķirurģija tur nebūs.
Senos laikos neiroķirurģiju taisīja ar miesnieka nazi...
----------------- Katrs maizes klaips ir kā traģisks stāsts par graudiem, kas būtu varējuši kļūt par alu...
Bet alu taču netaisa no kviešiem!? Taisa! Un arī no rudziem!
01 Mar 2018, 20:41:35 MIGs rakstīja:
[..] mēs pieņemam, ka īsti nezinam kāds tieši ir sākums.
[..] Izsakam pieņēmumus, ka viena vai otra mums liekas logīskāka/iespējamāka.
[..] mēs uzsveram - tas nenotika tā, kā rakstīts bībelē.
tātad. vai pareizi saprotu, ka Tu "nezini", "šaubies" un "izsaki pieņēmumus" par savu pozīciju, bet par manējo esi pilnīgi drošs?
Tieši tā, bet Tu uzskati, ka Tev ir atbilde uz visiem jautājumiem un nekas jauns nav jāzin(lai ko tu arī deklamētu - tavuprāt izziņa notiek interpretējot grāmatas tekstus). Tu esi fanātiķis un nepieļiej pat tūkstošdaļu iespēju, ka kļūdies, jo tev ir TICĪBA. Man šāda fanātisma nav.
[...]
akurāt, Tev ticības patiesībai nav. līdz ar to esi ierobežots ar tehniski zināmo (nomērīto) un galēji atvērts visām 'mērītāju' neapzinātām un apzinātām kļūdām. sekojoši, viegli tici katrai manipulācijai, ko tev barojuši jau no bērnības. tik komisks skats, kad ateists ar putām uz lūpām iestājas par ideoloģu iepotētu "patiesību", bet izrādās, ka pati zinātne to sen jau atcēlusi un nomainījusi ar nākošo nepierādīto teoriju.
[vēlreiz: zinātne ir Rakstu sabiedrotā, kamēr nekļūdās vai netiek piedzīta ideoloģijām]
savukārt man ir vienkārši - ilgstošas filtrēšanas rezultātā esmu atradis, kur rakstīta patiesība, kuru pierāda arī nemanipulēta zinātne.
ja kāds man pierādīs, ka Raksti nav patiesi, es mainīšu uzskatu, bet līdz šim nevienam ne tuvu tas nav izdevies.
savukārt ateista piegājiens ir pretējs, tas netic, kamēr netiks pierādīts.
abos gadījumos viss balstās tomēr ticībā.
kur ateista uzskati izriet no ļoti vienkārša apstākļa - tas nevēlas, lai Dievs būtu. attiecīgi piedzen it visu savai vēlmei. tātad vēlmju domāšana.
ja tas tā nav, MIG, Soulfreak, sakiet pretējo - ka vēlaties, lai Dievs būtu.
kā ir?
01 Mar 2018, 23:27:09 Niere rakstīja:
Jāņa evanģelijs sākas ar šādiem vārdiem:
"Iesākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija Dievs. Viņš bija iesākumā pie Dieva. Viss ir radies caur viņu, un nekas, kas ir radies, nav radīts bez viņa. Viņā bija dzīvība, un dzīvība bija cilvēku gaisma"
tātad visa sākums ir bezgalīgs Dieva intelekts, kas radījis ne tikai dzīvību, bet pilnīgi visu.
ateisti saka, ka visu radījis Nekas.
ko gan ateists var atbildēt uz trim kardināliem jautājumiem:
1) no kurienes mēs nākam?
2) uz kurieni ejam?
3) kas mēs esam?
viņu versijā sanāk:
cilvēks radies no akmens, ir vienkārši nejaušība un apdāvināts mērkaķis, kas ar savu pūstošo gaļu mēslos mauriņu.
[...]
Kādreiz civēki neticēja, ka ir mikrobi, bet uzradās Zahariass Jansens, un parādīja tos neticīgajiem.
Niere, parādi!
ja cilvēki būtu ticējuši Rakstu neskaitāmām vietām no Vecās Derības [>4000g.v.], par slimību izcelsmi un karantīnas pasākumiem, mikrobu esamību un to iedabu būtu sapratuši daudz ātrāk.
varu sacitēt šeit biezā slānī, bet maz vai tas vairos Tavu ticību.
Kāpēc Tu murgo skaidrā dienas laikā? Sāc pierādīt šo grandiozo notikumu!
02 Mar 2018, 15:30:28 Niere rakstīja:
02 Mar 2018, 08:56:57 MIGs rakstīja:
01 Mar 2018, 22:52:59 Niere rakstīja:
01 Mar 2018, 20:41:35 MIGs rakstīja:
[..] mēs pieņemam, ka īsti nezinam kāds tieši ir sākums.
[..] Izsakam pieņēmumus, ka viena vai otra mums liekas logīskāka/iespējamāka.
[..] mēs uzsveram - tas nenotika tā, kā rakstīts bībelē.
tātad. vai pareizi saprotu, ka Tu "nezini", "šaubies" un "izsaki pieņēmumus" par savu pozīciju, bet par manējo esi pilnīgi drošs?
Tieši tā, bet Tu uzskati, ka Tev ir atbilde uz visiem jautājumiem un nekas jauns nav jāzin(lai ko tu arī deklamētu - tavuprāt izziņa notiek interpretējot grāmatas tekstus). Tu esi fanātiķis un nepieļiej pat tūkstošdaļu iespēju, ka kļūdies, jo tev ir TICĪBA. Man šāda fanātisma nav.
[...]
akurāt, Tev ticības patiesībai nav. līdz ar to esi ierobežots ar tehniski zināmo (nomērīto) un galēji atvērts visām 'mērītāju' neapzinātām un apzinātām kļūdām. sekojoši, viegli tici katrai manipulācijai, ko tev barojuši jau no bērnības. tik komisks skats, kad ateists ar putām uz lūpām iestājas par ideoloģu iepotētu "patiesību", bet izrādās, ka pati zinātne to sen jau atcēlusi un nomainījusi ar nākošo nepierādīto teoriju.
[vēlreiz: zinātne ir Rakstu sabiedrotā, kamēr nekļūdās vai netiek piedzīta ideoloģijām]
savukārt man ir vienkārši - ilgstošas filtrēšanas rezultātā esmu atradis, kur rakstīta patiesība, kuru pierāda arī nemanipulēta zinātne. ja kāds man pierādīs, ka Raksti nav patiesi, es mainīšu uzskatu, bet līdz šim nevienam ne tuvu tas nav izdevies.
savukārt ateista piegājiens ir pretējs, tas netic, kamēr netiks pierādīts.
abos gadījumos viss balstās tomēr ticībā.
kur ateista uzskati izriet no ļoti vienkārša apstākļa - tas nevēlas, lai Dievs būtu. attiecīgi piedzen it visu savai vēlmei. tātad vēlmju domāšana.
ja tas tā nav, MIG, Soulfreak, sakiet pretējo - ka vēlaties, lai Dievs būtu.
kā ir?
1. Mozus grāmata, 6. nodaļa.
9 Šis ir stāsts par Nou: Noa bija taisns un bezvainīgs vīrs savā ciltī, jo Noa vadīja savas gaitas ar Dievu.
10 Un Noa dzemdināja trīs dēlus: Šemu, Hamu un Jafetu.
11 Bet zeme bija samaitāta Dieva priekšā un pilna varas darbu.
12 Un skatīja Dievs to zemi, un redzi, tā bija samaitāta, jo ikviena radība savu ceļu samaitāja uz zemes.
13 Tad Dievs sacīja Noam: "Ikvienas radības gals nāk Manā priekšā; jo zeme ir pilna varas darbu, ko tie dara; tādēļ Es viņus izdeldēšu kopā ar zemi.
14 Taisi sev šķirstu no sveķainiem skuju kokiem; ar nodalījumiem tev to šķirstu būs taisīt, un no iekšpuses un no ārpuses tev to būs iztriept ar darvu.
15 Lūk, kādu tev to būs taisīt: garumā trīs simti olektis un platumā piecdesmit, un augstumā trīsdesmit olektis.
16 Jumtu šķirstam tev būs taisīt virspusē, un durvis šķirstam tev būs likt tā sānos. Trijos stāvos tev būs to taisīt.
17 Jo redzi, Es likšu nākt ūdensplūdiem zemes virsū, kas iznīcinās visu radību zem debesīm, kam vien ir dzīvības dvaša: visam, kas zemes virsū, būs nobeigties.
18 Bet ar tevi Es celšu derību. Tu iesi šķirstā, tu, tavi dēli, tava sieva un tavu dēlu sievas līdz ar tevi.
19 Bet tev būs ņemt līdzi šķirstā no visa, kas dzīvo, no ikvienas radības divus, no visiem, lai tie līdz ar tevi paliktu dzīvi: tēviņam un mātītei tiem būs būt.
20 No putniem pēc viņu kārtas un no lopiem pēc viņu kārtas, no visiem zemes rāpuļiem pēc viņu kārtas, pa divi no visiem lai iet līdz ar tevi, ka viņi paliktu dzīvi.
21 Un tu ņem sev no visa ēdamā priekš ēšanas un sakrāj to pie sevis, ka tev un viņiem būtu ko ēst."
22 Un Noa darīja, kā Dievs sacīja.
7. nodaļa
1 Un Tas Kungs sacīja Noam: "Ej šķirstā, tu un viss tavs nams, jo Es esmu vērojis, ka tu esi Manā priekšā taisns šinī ciltī.
2 No visiem šķīstiem lopiem ņem sev līdzi pa septiņiem; tēviņu un mātīti, bet no lopiem, kas nav šķīsti, ņem divus, tēviņu un mātīti.
3 Arī no putniem ņem pa septiņi, tēviņu un mātīti, lai tie būtu par sēklu zemes virsū.
4 Jo pēc septiņām dienām Es likšu lietum līt virs zemes četrdesmit dienas un četrdesmit naktis, un Es iznīcināšu no zemes virsus visu dzīvo, ko Es biju radījis."
5 Un Noa darīja visu, kā Tas Kungs to bija sacījis.
6 Un Noa bija seši simti gadus vecs, kad ūdensplūdi sākās zemes virsū.
7 Tad Noa iegāja šķirstā un viņa dēli, un viņa sieva, un viņa vedeklas kopā ar viņu, glābdamies no ūdensplūdiem.
8 No šķīstiem lopiem un no tiem lopiem, kas nav šķīsti, un no visiem putniem un rāpuļiem zemes virsū
9 pa divi līdz ar Nou iegāja šķirstā, tēviņš un mātīte, gluži kā Dievs Noam bija pavēlējis.
10 Un notika, ka septītajā dienā ūdeņi sāka pārplūdināt zemi.
11 Seši simtajā Noas mūža gadā, otrā mēnesī un septiņpadsmitajā mēneša dienā, tieši tanī dienā, pārplūda lielo dzelmju avoti un tika atvērti debesu logi.
12 Un lietus lija pār zemi četrdesmit dienas un četrdesmit naktis.
13 Tanī pat dienā Noa iegāja šķirstā un Šems, Hams un Jafets, Noas dēli, kā arī Noas sieva un trīs Noas vedeklas līdz ar viņiem,
14 paši un visi zvēri pēc to kārtas, visi lopi pēc to kārtas, visi rāpuļi, kas rāpo pa zemi, pēc to kārtas, visi putni pēc to kārtas un spārnotie dzīvnieki,-
15 tie visi iegāja pie Noas šķirstā, pa divi no katras radības, kurā mīt dzīvības dvaša.
16 No visiem, kas iegāja šķirstā, bija tēviņš un mātīte, un tie iegāja, kā Dievs bija pavēlējis. Pēc tam Tas Kungs aizdarīja šķirstu aiz viņiem.
17 Un ūdensplūdi turpinājās četrdesmit dienas virs zemes, un ūdeņi vairojās, un tie pacēla šķirstu, ka tas tika augsti uzcelts virs zemes.
18 Un ūdeņi pieņēmās spēkā un palielinājās virs zemes, un šķirsts peldēja pa ūdens virsu.
19 Un ūdeņi pieņēmās spēkā aizvien vairāk un vairāk zemes virsū, tā ka tie apsedza visus kalnus, kas bija zem debesīm.
20 Piecpadsmit olekšu augstumā ūdeņi pacēlās pār virsotnēm un apklāja kalnus.
21 Tad nobeidzās ikviena radība, kas kustēja zemes virsū, putni, lopi, zvēri un visi radījumi, kas pulkiem mudž uz zemes, un visi cilvēki.
22 Viss, kam bija dzīvības dvaša, kas dzīvoja sausumā, nobeidzās.
23 Tā Viņš iznīcināja visu dzīvo, kas bija zemes virsū, no cilvēka līdz pat lopiem, rāpuļiem un putniem gaisā visi tika iznīcināti. Palika vienīgi Noa un tie, kas bija ar viņu šķirstā.
24 Un ūdeņi pieņēmās spēkā zemes virsū simts piecdesmit dienas.
ja cilvēki būtu ticējuši Rakstu neskaitāmām vietām no Vecās Derības [>4000g.v.], par slimību izcelsmi un karantīnas pasākumiem, mikrobu esamību un to iedabu būtu sapratuši daudz ātrāk.
varu sacitēt šeit biezā slānī, bet maz vai tas vairos Tavu ticību.
Ko tu te, piedod, gvelz ?
Paņem un atver vaļā medicīnas (zinātnisku) grāmatu un tur skaidri un gaiši ir aprakstīta karantīnas procedūra. Ir aprakstīts arī par mikrobiem un procedūras kā tos ieraudzīt, klasificēt un atpazīt. Jebkurš ambālis ar kaut vidējo izglītību var izlasīt karantīnas grāmatu un taisīt karantīnu, vai paņemt mikroskopu un/vai analīžu ierīces un lasot procedūras konstatēt to vai šito.
Tevis piesauktos "rakstos" viss tevis piesauktais ir rakstīts ar dakšām ūdenī. To lasot neviens nesapratīs kas ir karantīna un kas ir baciļi. Tikpat labi tu vari atsaukties uz rakstiem, ka tur ir aprakstīts motocikls (kas tur nav, bet ja pietiekoši spēcīgi tic, tad var atrast ka moš ir arī).
Offline
Vai vari paskaidrot no reliģijas skatu punkta, kāpēc vispār viss šis tika radīts, jo no bībeles sanāk, ka cilveks ir radības kronis un pats galvenākais visā visumā un viss dabā ir radīts un pakārtots cilvēkam. 
